主题:冀中红色经典双壁之《敌后武工队》的吃 -- flyingcatgm

新兵营地 导读 复 109 阅 27285

O 还真有 1 epimetheus 字492 2020-06-25 07:31:20
O 原来如此 2 心远地自偏 字501 2020-06-25 09:05:06
O 我们这里罩的是火烧 8 行者丁 字582 2020-06-25 12:11:23
O 鸡腿撸子应当是指击针式手枪 葡萄干 字0 2020-06-25 19:41:08
O 火力太猛完全背离 1 环宇7504 字80 2020-06-26 00:31:10
O 陕西的西乡县得名比张飞的西乡侯晚 10 海峰1 字1640 2020-06-27 00:30:56
O 那西乡侯的西乡啥意思?成都的西乡? 桥上 字0 2020-06-28 00:11:02
O 涿郡西乡县 6 海峰1 字928 2020-06-28 01:38:12
O 牛肉大葱的为上品,当年刚刚到北京就被这个给折服了 1 fhqiolj 字15 2020-06-28 05:37:40
O 《烈火金刚》的枪,再续 32 flyingcatgm 字10008 2020-07-03 10:54:53
O 这个捷克式我有印象 桥上 字0 2020-07-03 11:21:33
O 马匣子是在匣子枪的基础上加长枪管装上固定木枪托的卡宾型 9 心远地自偏 字2393 2020-07-03 19:55:40
O 红脖园应该是指弹头和弹壳之间有红色火漆 4 葡萄干 字123 2020-07-03 20:26:26
O 最恶心现在电视剧表现挺身挡子弹救战友 3 袁大头 字330 2020-07-03 20:47:21
O 几千米空中降落伞没打开掉下来都没死,所以还真不能一概而论 3 心远地自偏 字210 2020-07-04 00:10:02
2020-06-25 07:31:20
4531377 复 4531227
epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2634`6967`65943`正五品上:中散大夫|定远将军`2013-03-18 06:18:57`
还真有 1

http://nambuworld.com/

小时候就注意到电影电视里,后面的拉动枪机的“钮”,有的像是瓶盖一样,有的则是几个金属片。后来也有扳机圈有大有小的区别。但是不知道枪本身也是有大有小。

老外很有意思,叫做爷爷南部、爸爸南部、孩子南部、以及正式的南部14。印象里日占区也生产过。前面那个网站作者就说“I have three Papas……”

三号,大概就是对应了最小的孩子南部吧


2020-06-25 07:31:20
注:本帖有补充帖
2020-06-25 09:05:06
4531399 复 4531084
心远地自偏
心远地自偏`37564`/bbsIMG/face/0032.gif`70`17780`1440`82456`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-07-31 07:25:14`
原来如此 2

记得看过一个老电影是解放军讲剿匪的,里面有个片段是讲侦察员化妆深入匪巢,为了解除匪徒的武器就故意说要比枪,赢的把枪拿走。结果匪徒把弹匣退了,只拿一颗子弹倒着立在枪口上,然后就说自己赢了,莫非就是因为这个缘故?当然因为这家伙手里的枪没有子弹所以被解放军一举拿下。只是怎么也想不起来电影叫什么名字了,光记匪徒是铁道游击队里面的鲁汉扮演的。


2020-06-25 09:05:06

以下是 作者 对本帖的 补充

0 更正一下,电影原来叫云雾山中

演员也不是演鲁汉那个,难怪搜他的简历找不到这部片子,不过也是专门找的这种凶神恶煞的类型


2020-07-08 08:38:55
2020-06-25 12:11:23
4531448 复 4530609
行者丁行者丁`23716`/bbsIMG/face/0000.gif`70`335`3231`24458`从四品下:中大夫|明威将军`2008-04-07 16:29:34`
我们这里罩的是火烧 8

烧饼在牛肉汤里早已翻滚许久,客人点的时候捞两个到架在汤锅上面的木案上切菱形块合着肉汤大海碗装起。火烧外层在牛肉汤里已经浸满汁水,但最里面还是干的,我是特别喜欢这种一口下去浓香宣软的口感。去过那么多地方,精致的或浓厚的食物吃过不少,但没有哪个能平衡的那么好。回老家一定会和老父亲出去点一次,就那么一晃之间回到了中年父亲和放学儿子的状态,吃完后又一晃刚才的一切又像阳光下的露水一样蒸发不见了。


2020-06-25 12:11:23
4531516 复 4531227
葡萄干
鸡腿撸子应当是指击针式手枪

2020-06-25 19:41:08
2020-06-26 00:31:10
4531580 复 4530652
环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15420`114942`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
火力太猛完全背离 1

小时候看过 烈火金钢,印象最深的就是 史更新 一弹突围.....


2020-06-26 00:31:10
2020-06-27 00:30:56
4531918 复 4530916
海峰1
海峰1`111251`/bbsIMG/face/0000.gif`70`611`1501`13549`从六品上:奉议郎|振威校尉`2019-11-27 22:33:38`
陕西的西乡县得名比张飞的西乡侯晚 10

221年,拆分成固县南境,置南乡县。

张飞晋封“西乡侯“的时候,西乡县的名字是南乡县,张飞寄食采于南乡县。

281年,因张飞封侯西乡,改南乡县为西乡县。

-----------

西乡县--百度百科

东汉建武十二年(36年),破蜀灭述,县地复归汉有,仍属益州汉中郡成固县。永元七年(95年),以班超平定西域有功,封定远侯,食采于县地(括今镇巴),并建平西城(又名平阳城、定远城),为西乡县建城之始。初平二年(191年),张鲁据汉中,改汉中郡为汉宁郡。建安二十年(215年),曹操据汉中,复汉中郡名。郡名两更,县地仍属。

建安二十四年(219年),刘备取汉中,县地归蜀。蜀汉昭烈帝章武元年(221年)分成固县南境置南乡县(即今西乡、镇巴二县地),从此西乡县脱离成固,独立行政,仍为蜀汉益州汉中郡领辖,设县治于归仁山(今镇巴县渔渡坝古城堡)。是年,蜀将张飞晋封“西乡侯”,寄食采于南乡县。

蜀汉后主炎兴元年(魏元帝景元四年,263年),曹魏灭蜀,分广汉、巴、涪陵以北7郡为梁州,西乡县归魏,属梁州汉中郡。

西晋太康二年(281年),因张飞封侯西乡,改南乡县为西乡县。治所由归仁山北移平西城,仍属梁州汉中郡。愍帝建兴元年(313年),仇池氐杨难敌据汉中,次年,梁州人张咸起兵逐氐军,投归益州巴氐李雄,由此西乡县遂为李雄所建之“大成”所有,行政隶属仍为梁州汉中郡。 [5]

----------


通宝推:桥上,
2020-06-27 00:30:56
4532200 复 4531918
桥上
那西乡侯的西乡啥意思?成都的西乡?

2020-06-28 00:11:02
2020-06-28 01:38:12
4532225 复 4532200
海峰1
海峰1`111251`/bbsIMG/face/0000.gif`70`611`1501`13549`从六品上:奉议郎|振威校尉`2019-11-27 22:33:38`
涿郡西乡县 6

按:2004年3月1日《北京日报》在《争鸣·一家言》栏目中发表了江流先生的一篇文章《张飞究为何方人氏》观点

-----------------

张飞老家是涿郡的西乡县,张飞时代的西乡县,遗址在今天北京市房山区的长沟镇。

西乡侯国为汉高祖六年(公元前201年)设置,隶属涿郡,东汉时曾一度省废,并入涿县,献帝建安十六年(公元211年)时复设西乡县。

张飞封西乡侯,应该对应的是汉高祖所封的西乡侯国的区域。也就是今天北京房山的长沟古城一带。

因为西乡县位于曹魏的地区,因此张飞名为西乡侯,(临时)寄食于汉中的南乡县。(张飞的西乡侯,有点类似于国民党在台湾老兵的授田证)

汉中的南乡县,后来因为是张飞(西乡侯)的食邑,几十年后,在西晋太康二年(281年),南乡县改名为西乡县。


通宝推:桥上,
2020-06-28 01:38:12
4532273 复 4531233
fhqiolj
牛肉大葱的为上品,当年刚刚到北京就被这个给折服了 1

便宜,好吃


2020-06-28 05:37:40
2020-07-03 10:54:53
4533859 复 4530187
flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`135`26293`192181`从四品下:中大夫|明威将军`2004-10-23 21:00:15`
《烈火金刚》的枪,再续 32

在下这个拖延症总是发作,瞅瞅要是把《烈火金刚》的枪部分拖到八一献礼,实在有些不太像话,赶在七月弄完吧。下面接着谈谈《烈火金刚》里肖飞买药,路擒何大拿,何志武这对汉奸父子的描写,这场惊险搏斗中肖飞缴获了何大拿的一支“二号蛇牌橹子”,但未加详细描写,只写了肖飞对其不屑一顾。对此我有点奇怪,因为当时的说法是“一枪二马三花口,四蛇五狗张嘴蹬”,这蛇牌橹子也是上谱的,不知肖飞为何看不上这支枪。

与此鲜明对比的是作者对缴获何志武那支上好盒子炮的重笔描写:“喝!这支枪可真是好枪:是德国造的长苗儿大净面儿,还是胶把、线抓、通天档、满带烧蓝,足有八成新。一扣机儿,里头乓儿乓儿响。不用看,这是闷机儿——连发。哈!真是没有想到,今儿弄这么一支好枪!美得他直咂嘴儿。。。。。。。子弹还不少哩!连枪里头的都算上,一共有七十八粒,还是一色新的。高兴得肖飞不知道说什么好了:‘就冲着这一手儿,我也得把你放了,你好还去当特务,再给我弄枪弄子弹去啊!’何志武听着,把肚子都快气破了”

这里一连串高大上的专用术语,小时干看不懂,现在我明白的是长苗是指枪管长,大镜面指枪身平滑如镜可见人影,胶把肯定是指枪把是塑胶的,闷机是指可连发,通天档不敢确认,但感觉多半是指枪的表尺长,有效射程远?线抓可就想破头皮也不明白是指什么了。就如我之前说过,随着时间的流逝,许多当时尽人皆知的名词变成了“死词”,丧失了生命力,给后人阅读增加了难度。这也是历史的必然吧。

话再说回来,有笑的就有哭的,肖飞是乐了,丢了枪的何志武是那个伤心啊。要知道这么一支上品盒子炮值多少钱啊,根据不同时期采购档案的记录,其时在中国这种枪论银子是一支近六十两,论大洋是一支七十多大洋,论法币是一支一百四十元法币,相当于一个普通人大半年甚至是一年多,两年的收入。就这还是政府采购价,若是流入到国内民间市场更得大涨,像著名土匪李守信回忆,在二十年代他当土匪那时候,这种好枪卖到土匪手里一支都能值上千大洋――――要是卖给红军更要贵。所以《烈火金刚》里描写何志武丢枪后,就连他这么个地主崽子都买不起第二支,因为一支枪得七八百块伪币!逼着他冒着被伪军误伤的风险摸黑去井里打捞同伙尸体,图的就是尸体上有另一支好枪,结果枪没捞着自己差点被伪军打死,还挨了一顿臭骂,唯一的“成果”是误打误撞把我方战士的出路给封住了。。。。。。

再看看另一支敌人武装精锐的描写:“高铁杆儿是讲排场抖威风的,他这五个护兵都是年轻大个的小伙子,有两个使用的是马匣子,有两个使用的是冲锋式,有一个使用的是旁开门儿的二十响的盒子炮”,这里的马匣子应该是指匣子枪且可当作马枪/卡宾枪使用,正如后文描写高铁杆和他的护兵都是骑马行进,而且两个带马匣子的护兵就是作为尖兵。冲锋式在这里我不敢确定是什么,是冲锋手枪?还是冲锋枪?“旁开门儿的二十响盒子炮”是西班牙产的盒子炮,外形与德国驳壳枪类似,但内部结构不同,要不咋叫旁开门呢。据说是西班牙看德国驳壳枪在中国畅销,自己生产出类似产品来竞争的。但这种枪当时在中国也是以质量上佳,大受欢迎啊。你看这里别人都是两两配对,就这个“旁开门儿的二十响的盒子炮”的兵是独苗,我感觉他都能是高铁杆最贴身的侍卫,要配上最讲究的枪。

现在回头再看我方民兵的武器:就拿四个民兵骨干来说,李柱儿是:“。。。多咱能背上‘三八盖儿’啊?”说着把他那支老套筒子枪在地下一杵:“这破枪我早就腻歪了。”,东海和长江是“边区造儿的马四环儿嘎儿嘎儿地使着”, 楞秋儿是“大联珠。。。水音儿”。一个是老套筒,这枪破是尽人皆知啊。两个是嘎儿嘎儿的马四环,我不知具体细节,但冲着“嘎儿嘎儿”四个字也知道不受人待见。也就楞秋儿是“水音儿的大联珠”,这是有名的水连珠步枪,这种苏制莫辛-纳甘步枪本身质量是不错的,问题是落到楞秋儿手里的多半是十几年前的老枪,品质肯定下滑。就这还是骨干民兵的装备,其后各村民兵与猪头小队长一个小队的鬼子兵作战时描写更清楚,民兵的枪均无刺刀,有的连枪托都锯了半截,这样宜于隐蔽伪装,至于正规作战白刃肉搏不适用,反正一开始这也不是民兵的活。。。。。。结果一战下来虽然民兵仗着人数,地形优势几经周折占了上风,但也付出若干代价,有死有伤,但最终结果是“一共缴获了十六支步枪,三百五十二发子弹,还有二十一颗手榴弹”,注意到作者写作一个特点,他写缴获子弹粒数习惯精确到个位,前面史更新缴获了二十三发步枪子弹,四十多发手枪子弹,肖飞缴获七十八发手枪子弹,这里打一仗又缴获了三百五十二发(步枪)子弹,这都是游击战一粒粒子弹数着打打出的习惯啊。

题外话,敌后武工队里也有一段相当细致精彩的子弹描写:

――――――――――――――

“魏小队长,俺村成立秘密游击小组有多半年了,上个冉村集才领来十几个手榴弹,还有两支独抉枪,一颗石门造。。。。”。。。。。。 “从领枪来,人们真比娶了媳妇还高兴。光为擦枪,就凑钱买了只老母鸡熬了些鸡油。就是……哼……就是子弹太少了。满打满算才给了九粒子弹,里头有两个还是凑数的,你看这……”

魏强说:“。。。。。。你给洛玉三排六五子弹,过后再自己调剂。”

李洛玉接过光上光、亮又亮的三排子弹,粒粒都是三道眉、红脖圆的日本炸子儿。他。。。。。。孩子般地数着数:“十五粒,加上九粒,一共二十四粒。二十四粒刨去两个臭的,还有二十二粒。二十二粒也不算少啦,可要是再……”他朝人们身上缠绕着鼓鼓囊囊的子弹袋瞟了一眼,。。。,魏强。。。便取笑说:“人哪,不宜给好,。。。。。。赵庆田,再拿十粒子弹给他吧!”。。。。李洛玉高兴得一蹦老高。

――――――――――――――

在当时敌后游击环境下,这十几发二十几发子弹,简直比金子都要珍贵啊。若干年前我在SC上问过,这“三道眉、红脖圆的日本炸子”指的是什么,没人能说清爽,有人怀疑这三道眉像是信号弹,不过谁家能拿信号弹打仗啊?

相比较民兵,武工队的装备就要远远强出了,《烈火金刚》里描写“正副小队长,每人两支长苗儿盒子,还有一支小手枪。二十名队员,每人一支长苗儿盒子,一支带自起刺刀的“三八式”马枪,还有四颗小三号的“边区造”木把手榴弹。他们身上带的子弹,那是足够用的”,这都是当时我军特种部队精英战士的装备,还特地强调一句“子弹足够”。原文大加称赞“既然带着两支盒子,那就必然是能双手射击。既然带着长短枪手榴弹这三大件儿,那就一定要有这三套战斗技术本领,不但能够远射,而且能够近击,还要能够白刃肉搏,能够投掷手榴弹。也可以说:他们每个队员都是特等射手,投弹劲兵!再加上他们的腿快心灵和严格的战斗纪律,真称得起是无敌劲军!”而《敌后武工队》里描述武工队两个小队,一小队有一门八八式掷弹筒,二小队有一挺轻机枪,这都属于牛到家了。

回头再看鬼子兵力,我方面对的是鬼子毛驴大队长指挥下先后从一个中队到一个大队规模的日军兵力,外加若干伪军,最后决战时,毛驴大队长直接指挥的是一个中队外加快速部队三百多人“两挺旱压重机关枪,两门小型的轻迫击炮,掷弹筒小炮儿有十多门,轻机关枪有十多挺”,这点火力在正规作战时算不了什么,但在游击战时都成压箱宝了。而我军则是“小团大连”,一个团仅五个连约七百人的兵力,但每个连一百三十余人,“一连有三个大排,每排除了三个步枪班之外,还有一个机炮班;机炮班有一挺轻机关枪,有一门小炮儿,这小炮儿就是掷弹筒”,“ 有的连是一色儿的“三八式”步枪,三挺歪把子机枪,三门日本小炮儿,这和敌人的武器完全一样;有的连则是一色儿的捷克式步枪,三挺捷克式轻机枪,还有六个枪榴弹筒,这都是国民党中央军退却时丢下的武器,这些武器被老百姓拾起来,拿着它们参加了八路军,如今成了有用的物件儿;还有的连是一色儿的边区造儿武器,仿捷克式马步枪,仿捷克式轻机枪,另外还有自己创造的掷弹筒,就是小炮儿。赵保中带来的连就是这种武器装备起来的,边区造儿的这种小炮儿比日本造的炮身长,口径大,射程远,因为它的炮弹大,所以威力也大,它比日本的好就好在这儿”,这里小团大连的编制又一次反映了当时当地战争的实情,为了适应战场环境,我军就是这种编制。不过当时我军是否能作到以连为单位统一装备,要么全连三八式,要么全连捷克式,这我还真有些疑问,会不会是作家的艺术加工呢?


通宝推:mezhan,红军迷,心远地自偏,西安笨老虎,桥上,
2020-07-03 10:54:53
4533865 复 4533859
桥上
这个捷克式我有印象

2020-07-03 11:21:33
2020-07-03 19:55:40
4533951 复 4533859
心远地自偏
心远地自偏`37564`/bbsIMG/face/0032.gif`70`17780`1440`82456`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-07-31 07:25:14`
马匣子是在匣子枪的基础上加长枪管装上固定木枪托的卡宾型 9

所以能够当马枪或卡宾枪来用,似乎还是毛瑟的原厂出品,不是山寨货。冲锋式似乎应该是指冲锋枪,匣子枪特别是二十响本来就是冲锋手枪了,不太可能又起个新名字。考虑到那会冲锋枪也不少,高铁杆有几枝也不奇怪,特别是火力强。西班牙旁开门是阿斯特拉的山寨毛瑟货,特点是机匣能从旁边打开,所以叫旁开门,由此可见真的是有起错的名没有叫错的外号。

肖飞看不上蛇牌撸子应该是因为这支手枪比较小,主要是自卫用的,就像鸡腿撸子一样。象何大拿这种老帮菜能懂枪才怪了,就是拿着壮个胆,肖飞这种玩德国长苗大镜面的看得上就怪了。好笑的是刚才上网查了一下,看到铁血网上有个叫老顽着的家伙居然也用这段描写来批评作者没有常识胡说八道,因为八路居然把这么贵重的枪随随便便的就扔了。这种纸上谈兵的小白居然说经历过枪林弹雨的老战士没有常识真是笑死爷了,以为自己玩过真家伙又能查到什么资料就是行家了,其实不过是个何不食肉糜的历史白痴。对土八路来说,实用最重量,价值算个毛啊,乱世的时候不选珠玉选粮食莫非是因为不识货?无语了。

不过不明白的是,盒子炮能不能连发不是应该看有没有快慢机吗,为什么要扣机呢?所以能连发的又有个俗称叫快慢机,大镜面应该不是全自动的。

马四环就是捷克造,二十九军买了一万多,所以北方比较多,边区仿制有基础,当然质量肯定是嘎嘎的了F

日本炸子有点奇怪,莫非是说达姆弹?小说后面提到夜袭队反正的那个人的老娘被鬼子打死,似乎也提到了炸子。如果伤口有炸裂状况的话应该是达姆弹的作用,可是又没有看过资料说日本鬼子有大规模使用达姆弹,所以是不是只是指一种比较好的型号?

至于老八路的武器统一应该还是有可能的,毕竟主流装备就几种,保有量也大,供应有保障。国造就是捷克式中正式,缴获就是三八式,自造也应该是一种,象八一式,调剂一下应该可以做到统一。万国造应该是说土八路和民兵,拣到什么用什么,反正上级也不用操心,但主力部队必须要考虑供应问题的。


最后于2020-07-03 20:37:56改,共1次;
2020-07-03 19:55:40
2020-07-03 20:26:26
4533955 复 4533859
葡萄干
葡萄干`5920`http://www.gznet.com/digi/news/200808/W020080801371191938361.jpg`70`1105`3312`34834`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-03-19 02:39:20`
红脖园应该是指弹头和弹壳之间有红色火漆 4

简书上有位牛戈,对驳壳枪等武器研究很深,对烈火金刚上这段描写有详细阐述,可以看一看


2020-07-03 20:26:26
2020-07-03 20:47:21
4533960 复 4533951
袁大头
袁大头`100181`/bbsIMG/face/0009.gif`70`1662`6425`53678`正七品上:朝请郎|致果校尉`2014-06-29 19:09:31`
最恶心现在电视剧表现挺身挡子弹救战友 3

明明公认三八大盖子弹穿透力特强,近距离能穿透两个人,但依然频繁看到神剧中为救战友或者恋人而挺身挡子弹,而被救的还真就被救下了。其实照道理第二个被击中的所受的伤害应该更大,一种可能子弹留在体内了,另一种可能子弹翻滚出体外。


2020-07-03 20:47:21
2020-07-04 00:10:02
4534000 复 4533960
心远地自偏
心远地自偏`37564`/bbsIMG/face/0032.gif`70`17780`1440`82456`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-07-31 07:25:14`
几千米空中降落伞没打开掉下来都没死,所以还真不能一概而论 3

一枪打脑袋里还不死,电影都不敢这么拍,可现实永远比文艺作品还要离奇。特别是影视剧这种东西,好莱均大片里面的漏洞也海了去了,真不能太较真。F


2020-07-04 00:10:02
帖内引用