主题:【原创】【讨论】先秦古籍的问题 -- 任爱杰

大河奔流 导读 复 41 阅 13287

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O 【原创】【讨论】先秦古籍的问题 43 任爱杰 字1595 2020-06-09 22:19:27
O 汉版修四库全书? 老老狐狸 字0 2020-06-09 23:06:24
O 难道不是霸王同志的功绩吗 4 老科学的家 字91 2020-06-09 23:07:53
O 萧何完整得接收了秦朝的官方藏书 12 任爱杰 字525 2020-06-09 23:19:08
O 比四库全书厉害多了 10 任爱杰 字132 2020-06-09 23:26:11
O 丞相御史律令藏书,是工具书 6 老科学的家 字475 2020-06-10 01:23:27
O 秦一统之前,儒家的地位怎样? 3 铁手 字482 2020-06-22 16:43:11
O 孔子删诗相关的证据是有的 5 冷口关 字274 2020-06-22 23:20:38
O 王子朝奔楚事件对典籍损失很大 5 葡萄 字0 2020-06-22 23:56:34
O 前几年在南阳发掘出一批东周墓葬,据说跟王子服有关 8 匹马西风 字150 2020-06-23 00:57:47
O 这个有最新的消息吗? 西电鲁丁 字0 2020-06-23 01:04:34
O 南阳的不见冢,还有一丝希望 7 冷口关 字399 2020-06-23 02:34:18
O 事情原委是这样 12 葡萄 字288 2020-06-23 11:56:00
O 从萧何的履历来看,小吏出身的他的眼光主要是法律政令 3 青色水 字210 2020-06-23 18:44:26
O 春秋时期周礼仍然是各国的主要标准 8 青色水 字195 2020-06-23 18:49:14
2020-06-09 22:19:27
主题:4526862
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3854`29289`231622`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-08-08 13:26:25`
【原创】【讨论】先秦古籍的问题 43

大家都知道秦始皇“焚书坑儒”。李斯搞的政策是“史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下三十日不烧,黥为城旦。所不去者,医药卜筮种树之书。若欲有学法令,以吏为师。”

也就是说,民间藏书除了医药卜筮种树之书全部烧毁。但是官方(博士)藏书例外。官方的藏书其实没有遭到破坏。而且秦朝的史书《秦记》是明确保存下来了,成为了司马迁父子做《史记》的蓝本。

有意思的是,先秦古籍到汉朝之后,除了汉儒整理的那些,基本啥都没有流传下来。从各地出土的文物可知,汉儒整理的先秦古籍(例如《老子》)和当时的传本相差不少。

最明显的例子大概是《诗经》。现在看到的《诗经》相传为孔子编定。据说原来有三千多首。孔子删节为三百多首。现在看到的《诗经》和原本《诗经》的关系好比《唐诗三百首》和《全唐诗》的关系。

那么问题是,孔子编定的《诗经》三百首显然只在儒家传播。全本的《诗经》应当在各国王室和周天子那里。到秦朝统一,全本的《诗经》应当和《秦纪》一样在秦朝官方收藏,没有给秦始皇一把火烧掉。例如同时代屈原的那些文章也没给烧掉一样。那么为啥现在看不到孔传《诗经》以外的先秦古诗?

可见真正“焚书”的还是汉儒啊。


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最后于2020-06-09 22:25:23改,共1次;
2020-06-09 22:19:27
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4526874 复 4526862
老科学的家
老科学的家`21294`/bbsIMG/face/0001.gif`70`669`6582`51044`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2007-12-24 17:00:55`
难道不是霸王同志的功绩吗 4

楚人一炬,可怜焦土。

秦朝中央图书馆虽然有全本,但没有备份吧。


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任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3854`29289`231622`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-08-08 13:26:25`
萧何完整得接收了秦朝的官方藏书 12

为啥呢?《史记》说的很清楚,“沛公至咸阳,诸将皆争走金帛财物之府分之,何独先入收秦丞相御史律令图书藏之。沛公为汉王,以何为丞相。项王与诸侯屠烧咸阳而去。汉王所以具知天下阸塞,户口多少,强弱之处,民所疾苦者,以何具得秦图书也。”

萧何完整得接收了秦朝的官方藏书。没有被项羽烧毁。后来司马迁写《史记》看到的《秦纪》应当就在这批保存下来的图书之中。


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任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3854`29289`231622`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-08-08 13:26:25`
比四库全书厉害多了 10

四库还存目了不少。汉朝基本是除了儒家整理的那些其他的一本都不留。最后连《秦纪》都搞没了。


2020-06-09 23:26:11
2020-06-10 01:23:27
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老科学的家
老科学的家`21294`/bbsIMG/face/0001.gif`70`669`6582`51044`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2007-12-24 17:00:55`
丞相御史律令藏书,是工具书 6

是用来管理天下的,比如户籍,地理,财政,等等。萧何此功甚大。但我难以想象这些工具书和文史类孤本藏书放在一块。它们的管理部门也不一样吧。我也怀疑萧何有保护文史孤本的觉悟。乱世之中,优先级有别。那把火,烧了咸阳宫殿,恐怕也烧了图书馆。

这事秦始皇还是要负至少一半责任,因为他不光把一些书搞成孤本,还都放一块儿了,一起完蛋。


2020-06-10 01:23:27
2020-06-22 16:43:11
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47091`41521`512482`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
秦一统之前,儒家的地位怎样? 3

东西周的时候,不知道有没有什么主导思想。周王室的统治,在那个年代,交通便利程度有限的情况下,靠武,还是靠文来维护?

春秋战国的时候,百家争鸣,那就是说各个诸侯国有发展的需求,需要理论指导。

秦一统天下,主要靠的是法家,那么重法是肯定的。儒家这个时候什么地位,特别是在秦以外?它的主导思想,到底是新创,还是复古周朝时候的东西。


2020-06-22 16:43:11
2020-06-22 23:20:38
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冷口关冷口关`19553`/bbsIMG/face/0002.gif`70`211`1250`10112`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-09-22 02:24:53`
孔子删诗相关的证据是有的 5

前几年清华简里,整理了一组诗歌,《周公之琴舞》,一组十首,其中一篇的文本,恰好和传世本诗经《诗经·周颂·敬之》基本相同,其余无载。也就是周代的十篇组歌,只传下了一首。比例正好十分之一。


2020-06-22 23:20:38
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葡萄
王子朝奔楚事件对典籍损失很大 5

2020-06-22 23:56:34
2020-06-23 00:57:47
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匹马西风匹马西风`10920`/bbsIMG/face/0000.gif`70`260`631`6155`正八品上:给事郎|宣节校尉`2006-03-27 00:44:08`
前几年在南阳发掘出一批东周墓葬,据说跟王子服有关 8

史载,王子服葬于西鄂(古县,现属南阳)。甚至有人猜想,老子出关其实就是老子护送周室典籍随王子服出逃。


2020-06-23 00:57:47
2020-06-23 02:34:18
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冷口关冷口关`19553`/bbsIMG/face/0002.gif`70`211`1250`10112`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-09-22 02:24:53`
南阳的不见冢,还有一丝希望 7

近几年考古的结果,是这个地方确实有墓,有一定可能是王子朝的墓。但这里面涉及几个逻辑,第一、不见冢到底是不是王子朝墓;第二、是不是用图书陪葬;第三、即便陪葬,两千多年,能到保存完好。综上,也只能说是有一丝希望。不过如果真的证实,那可是真的祥瑞了,分量够得上皇帝告庙了。


2020-06-23 02:34:18
2020-06-23 11:56:00
4530868 复 4530778
葡萄
葡萄`2256`http://pic.tiexue.net/pic.aspx?id=18909`70`11175`180466`1335455`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-02-13 14:55:58`
事情原委是这样 12

前不久有关于石卯等古城的遗址遗址发现,基本可以判定夏朝之前到有关古城遗址断代之间至少有一千多年文明史。由于这块的文史资料记载空白推演到弯子朝奔楚这件事上。希望能在这个方向的线索找到痕迹与方向。


2020-06-23 11:56:00
2020-06-23 18:44:26
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青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30132`270498`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
从萧何的履历来看,小吏出身的他的眼光主要是法律政令 3

不说别的,以竹简为载体的那些材料体积非常可观,光运走他想要的那些材料都需要足够车辆,还要节外生枝不太可能,那些抢劫财宝的其它部将也需要车辆。


最后于2020-06-23 18:50:32改,共1次;
2020-06-23 18:44:26
2020-06-23 18:49:14
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青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30132`270498`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
春秋时期周礼仍然是各国的主要标准 8

包容政治生活乃至战争,左传对重大事件的评价就是依据周礼,王孙满鄙视楚庄王就是因为楚国当时并不遵循周礼,孔子的儒家这时候还没有地位。


通宝推:铁手,
2020-06-23 18:49:14
帖内引用

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