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主题:【原创】《批判“李约瑟难题”》 -- Ace

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家园 中国最早农书《氾胜之书》

成书于前一世纪,书里就有关于施肥的“溲种法”、“区种法”。你说的唐朝休耕,不知道出处哪里,不过中国太大,有些地方土壤过于贫瘠所以只能轮作,有些偏远的民族地区直到近代还是刀耕火种。

家园 不谋而合,呵呵
家园 参见我这个答复

中国最早农书《氾胜之书》 ,成书于前一世纪,书里就有关于施肥的“溲种法”、“区种法”。你说的唐朝休耕,不知道出处哪里,不过中国太大,有些地方土壤过于贫瘠所以只能轮作,有些偏远的民族地区直到近代还是刀耕火种。

《氾胜之书》后来失传,留传下来的大部分内容就在《齐民要术》。

另外,我引用的文章里有这段:

“科路美拉又按照公元前一世纪维吉尔的方法,做了三项土壤试验,即土质粘度试验、碱土过滤试验和土质紧密度试验,不过重复而已,没有提出怎样加以改良。”

重点是没有改良土壤的方法。

《缪启愉:一世纪至十六世纪中西农业典籍的比较研究-1998》这篇论文里其实有中国农书的内容,只是因为目的在于介绍西方农业,所以没有摘录。

家园 陨铁天上掉下来的

数量有限,不是人炼出来的,没发明什么事,也不是生铁,使用陨铁不能说明发明了生铁。生铁如果比青铜还好用,还有谁会用青铜呢?早期的生铁是很脆,但后来有所改进,它就是便宜,适合造农具,用青铜造的农具没人用得起。肥料的事大概是我搞错了,觉得宋朝是有不小的进步,具体也不太清楚。

家园 还是要说清楚

李约瑟问题很大

我们把他的问题 缩小到 火器范围,就要 搞清楚

他说的是 为啥中国人发明了黑火药,却不广泛的应用于军事(如 鲁迅愤激的说 却拿来做鞭炮)

还是 中国人的黑火药应用很少,不能普及

还是更深的,为啥中国人黑火药也广泛应用,却不能 升级到 现代的黄火药

如果是我列举的第一条,那确实是伪问题,因为中国人早就把黑火药广泛应用到军事上了

如果是第三条,才是 需要讨论得到核心问题

另外,日本的例子比中国还要典型,日本战国时期对西方火器的引入和仿造是非常 大规模的,但是 在德川时期,则出现了显著的停滞。更不要说 进一步发展了

当然,日本战国时期的科学理论 比 中国还要低端

亦即 明末那个时段 引进西方技术,不论是天文历法还是火器技术,中国已经能够接触到“体”(徐光启 几何原本 序,说 这书学术人士都应该学习),而日本人 只是接触到“用”的级别,日本江户时期才第一次有自己编订的 历法(涉川春海,而且当时日本人还锁国,不能直接学习西方历法)

但是 日本 维新之后,科学发展是非常迅速的

其实关键不在于 是否有原发的创新,而是 如果别人有创新 而 不学习,甚至是 不能学习,那怎么能不落后呢

通宝推:阴霾信仰,ton,
家园 生铁的情况不是你说的那样

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五、战国、西汉时期的冶铁业在世界冶金史上的地位

通过全篇叙述,可以清楚地看出战国、西汉时期,特别是在西汉中期以后,我国冶铁业就有了较大的发展。但是,这种发展程度究竟怎样呢?这是我们必须回答的一个问题。为此,有必要将这一时期的冶铁业发展状况放到世界冶金史上作一比较分析研究。

在战国初期或稍早一些,我国已创造了含碳2%以上的生铁,并用以铸成生产工具,约比世界各国早一千八百多年。在战国初期,我国发明了展性铸铁,到战国中晚期已得到广泛应用,而欧洲在1720年之后才出现和利用了展性铸铁。

在西汉晚期,我国发明了炒钢法,而欧洲采用炒钢法,则在十八世纪始于英国,我国较欧洲早一千六百年左右。巩县铁生沟冶铁遗址发现了一座西汉末期的反射炉,而欧洲直到十八世纪末叶才出现。这座反射炉,由于周壁没有铁液粘痕和出铁口,所以可能是用增锅进行熔炼的。对发掘出来的一件熟铁块进行了金相检查,含碳量大约为0.34%,已是一种低碳钢。如是,西汉末年已开始采用增锅炼钢法,这种液体状态的炼钢方法,在炼钢技术上是一个很大的突破,而这种方法欧洲则始于十八世纪初叶。西汉中期以后,采用了高炉炉料破碎筛分、整粒入炉技术,这种技术在国外到二十世纪五十年代才获得重视和发展。西汉中期以后,我国已开始用煤作为冶炼的燃料,欧洲到十五、六世纪时才开始采用。

从战国初期到西汉中晚期,冶炼工艺的技术已达到了比较成熟的水平。不仅相继出现了白口铁、麻口铁和灰口铁,并有效地根据性能应用于制造不同要求的兵器、农具和工具。而且在生铁出现后,很快掌握了铸铁热处理技术,创造了展性铸铁。直到今天,世界上的生铁产品,除合金铸铁和球墨铸铁之外,基本上仍然是上述品种。球墨铸铁在我国出现于西汉晚布期,而现代金属材料工业直到二十世纪四十年代末才研究成功。其它诸如使用石灰石作浓剂,预热鼓风,百炼钢技术的兴起,铸铁脱碳钢的出现……等新技术新工艺,在世界冶金史上都处在最先进的地位。

【 张文彬:试以考古材料简论战国、西汉时期冶铁业的发展-1980 】

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我一直认为,一种技术发明或者创新,如果没有得到大规模应用,没有对历史走向产生重要的影响,仅仅是“最早”,其实是没有多大意义的。比如西方吹捧的“赫梯人最早炼铁”,比如争论不休的中国“资本主义萌芽”,都属于这种情况。

再比如“最早”发现于西亚的青铜器:

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世界不同地区进入青铜时代的时间并不相同。安列托利亚半岛是最早冶铸青铜器的地区,目前发现有公元前6000年的青铜器。两河流域的美索不达米亚地区公元前3000年进入青铜时代,古埃及文明紧随其后。欧洲的青铜时代自公元前2300年起,延续了约1000年。

古埃及、美索不达米亚等文明因缺乏青铜等矿料资源,生产和使用的青铜器有限,多为小型工具、兵器、饰件和器皿,且在考古发现中很少见。20世纪二三十年代著名考古学家伍利发掘乌尔王陵时发现,这处年代在公元前2500年前后的墓地埋藏有大量宝石、金银珍宝,随葬的青铜器只有少量小型兵器和器皿。同样,年代在公元前14世纪著名的图坦卡蒙墓(稍早于妇好墓但已属古埃及青铜时代末期),同样出土了大量金银器,几乎没有青铜器。

青铜制品的匮乏使一些学者反思,青铜时代这一概念在中东地区的古典文明中是否适用。

【 中西青铜器与世界青铜文明 http://www.uux.cn/viewnews-37941.html 】

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据说现在西方考古又有新发现,把西亚的青铜器历史推到了9000年前。不过好像也有个说法,全世界出土的青铜器数量,中国占90%以上。

通宝推:ziyun2015,老老狐狸,桥上,
家园 不知道炒钢用得有多广,价格怎么样?

会不会因为这样的钢性能不太好,让中国的刀不如日本的锋利?

家园 炒钢之前的技术是块炼

块炼炉温低、浪费大、费时间、成品少,炒钢的优点就是量大价廉,所以中国的铁制农具才能很早普及。钢的性能好不好,在古代都是靠经验和耐心,千锤百炼嘛,和炒钢还是块炼关系不是太大。

家园 农具是用生铁做的,和炒钢没关系
家园 你说得对

谢谢纠错。

家园 战争是第一生产力

具体我这篇文章第二段已经论述过了,就没必要再写一遍了

https://www.talkcc.net/article/4502025

家园 成也萧何败萧何

读历史时,经常有“成也萧何、败也萧何”的感慨。

近代物理的起步,正是从观察星象开始的。没有第谷、开普勒等人的工作,即便一吨苹果砸在牛顿头上,牛顿也总结不出万有引力定律,更别说写出《自然哲学的数学原理》。

中国古代为了中央集权,为了限制君主,禁止私人观测星象,近代物理无法起步。

一旦破除了枷锁,中国人会比别人差?我看不见得。

通宝推:朴石,未知如之何,
家园 “增锅”?“坩埚”?
家园 战争还是人类高科技的催化剂。

说起来人类每一个费尽心血消耗大量资源才开发出来的高科技,必然是首先应用于战争和军事方面。

也许在人类的基因里,带有自我毁灭的倾向性也说不定呢。

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