淘客熙熙

主题:平行世界之间的联系 -- 桥上

共:💬85 🌺837 🌵6 新:
全看树展主题 · 分页
/ 6
下页 末页
家园 平行世界之间的联系

由于贸易战和抗疫,中国和美国大有要脱钩变成平行世界的趋势。不过,现在还谈不上是脱钩,不过是增长停滞,原有的贸易并没有太大下降。下一步这个脱钩会脱到什么程度,还有多少贸易往来和人员交流会保留下来,值得探讨。

一是农产品,我们愿买,美国人愿卖,也无伤大雅,估计还会保留。当然不是无保留的。

一是高科技产品,我们愿买,但美国人不愿卖,我们也没办法。不过,总有一些我们已经突破,他们转而愿卖,也是再不卖就没得卖了,而我们还未能全部自己满足,也愿买的方面,这是一个逐渐向高端推进的条形地带。

一是一般的机电产品,还有玩具什么的,我们愿卖,之前实际出口量很大,即使他们不惜降低生活水平也不买,总还会保留相当一部分吧。即使转移一部分到越南等,也有限。

实际上中国出口产品利润很薄,仍然能够继续出口的那一部分,大都无法继续降价,所以加税大多无非是在美国人之间利益的重新分配。

一是服务贸易,对美国有利,他们想保留,实质上由于人员交流受限,难免下降,但不会全部断绝。

一是人员交流,大概会降到最低程度,包括教育科研,肯定会增加敌意。

人员交流中国弱势,因为他们大概率无法消灭病毒,中国不太敢让他们来。我想以后可能还要在适当时机下决心开放,只是需要控制人数,控制专门的交流区域,与其他地方隔绝。前线人员打疫苗上阵,后方常备高于现有规模、足够的流调队伍,一有风吹草动就扑上去,同时备足医疗资源。

如果脱钩,芯片类还可能更加紧,很有必要把关键的产品、代工厂之类再培育出一些。

总而言之,不太可能全部脱钩,现在已经保留下来的,大概已经是极限了,是在很大程度上他们不愿放弃的方面。或者说,再要进一步削减,可能他们那里会有很多人反对了。

退一步讲,即使进一步脱钩、造成中国损失,制造业再流失一部分,造成我们生活水平下降,同时竞争力会提高,也会在新的点上形成平衡,这样的新平衡点距离现在不会太远。

他们已经在全力打压我们,可绝没有施舍我们,所以现在大概已经到了平衡点附近了。会不会进一步流失,即使有,也不会太多。而另一方面,我们技术水平也会逐渐提高,弥补这方面的损失,至少会减缓下降速度。能不能仍然上升,就看我们的本事了。

以上推测的前提是没有热战,如果发生热战,常规热战,当然他们有理由进一步降低生活水平,会挺得更久,我们也会挺得更困难。但这时的关键已经不是这个方面,而是我们能不能不崩溃,能不能打疼他们,他们的各方面国力能支持打多久。按抗美援朝的经验看,他们挺不了几年。

美国现在可以大致分成两种人,各占一半,一种是共和党的拥护者,一种是民主党的拥护者,倾向不同,只要没有让他们一起冲昏头脑的理由,他们就不会冒险进入热战,热战中尽管他们会挺得更久,实际付出的代价显然会大很多,对他们并不是理性的选择。

世界上其他国家,至少不会有更多的国家像抗美援朝时那样支持美国,反而会有更多国家坚持和我们的贸易。

至于核大战,如果大家都一个不剩,那就不必说了。如果都剩下少量的,那时就会出现降级的战争,我看中国人能赢。

出现脱钩,或者发生战争,中美贸易继续大幅减少,进出口可能更平衡了,也意味着发出来的美元更少了,对美元地位未必是好事,美元的余地会变小。如果没了中国海量的便宜工业品供应,他们再要任性的大量发钞,恶性通货膨胀指日可待。

愿望是共赢,但不是所有人都愿意共赢,才会有现在的情形。我们有损失,他们也有损失,总会有人疼,谁疼谁知道,看谁能挺到最后。对我们来说,挺下来就是胜利。

关键词(Tags): #中美关系(花怒)通宝推:HarryGore,醉寺,虎王2006,踢细胞,未知如之何,心有戚戚,camelry,hullo,五藤高庆,方平,听松,三笑,梓童,为什么不可以,老老狐狸,高中三年,任爱杰,金台夕照,和平共处,青颍路,尚儒,赵美成,审度,
家园 中美博弈微妙的地方在于时间

短期内,美国强势,毕竟家底厚,再怎么败短期内还是有战略优势的。

中期,中国强势,因为中国的相对高增长率还能继续维持一段时间。

长期,双方都有巨大的结构性矛盾,谁能占据优势要看哪边能够破除万难减轻自己这边的问题。

美国现在很纠结,我个人认为还将继续纠结一段时间。

通宝推:宙斯de闪电,
家园 常规热战先别管双方挺多久,关键是东南沿海能否抗住首波攻击

常规热战先别管双方挺多久,关键是东南沿海能否抗住首波攻击

扛不住再咬牙苦撑也是输了

扛得住,不知道共军席卷东南亚速度能不能赶上太平洋战争初期皇军

赶得上,为了铁矿石等,澳洲也是要占的

家园 中美不是平行世界,中国是整个世界的集合。

中美不是平行世界,不是平常人们所以为的东西文明对立两极。中国是整个世界的集合,所有人类的意识形态在中国内部都有自己的投射和代表,比如说基督教/伊斯兰教;又或者说资本主义/社会主义;又或者说各种阶级分布和阶级对立。

不要用西方人的左右政治分野来理解和看待中国。中国其实是个大混沌,大熔炉,总之不管什么中的西的,洋的土的,通通扔进去,以天地人三味真火加以淬炼。能留下来。不化为渣渣的,就为我所用。

所有,准确的说,中美不是平行世界,西方文明是没有自己的根的寄生性文明,有着文明的先天缺陷;源自《易经》的中华文明是人类文明的根和主体躯干。

通宝推:醉寺,俺是老胡,高地,钱六,袁大头,海外俗人,GWA,
家园 中国不缺铁矿

仅仅一个鞍山的储量够全中国用上十年没问题,但中国铁矿含铁量普遍不高所以经济上不划算,鞍钢跑到营口海边特地建了个用澳大利亚矿石的钢铁厂。

家园 中华民族的崛起之路,也是世界的光明大道。 -- 有补充

中国实际上,现在已经是全球在意识形态方面,最开放和最宽容的地方了。

除了把实质上的“维稳”(对政府权威的直接对抗),做为摆在第一位的底线来处理外,对许多形形色色的思潮和流派,还是都包容的,都允许他们保留自己的话语权。

这就是我们过去,看到的那些“日记”类和不少反面的宣传,都没有被扼制和反击的主因。

我觉得,中国是真正地想与全世界和平共处,希望大家纳入一个对全人类更有前途的命运共同体。

当然在这个过程中,也会与一些国家或地区的利益发生对立和斗争(甚至可能会上升到武装冲突),这些都会视具体情况来处理,也可能会是在所难免的。

有“分”才需要“合”,而”分”的过程中,会争取求同求”和”,因为”和平”后才能真“合”。

因此,楼主的帖子加上你的补充,看来就是中华民族的崛起之路,也是世界的光明大道。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 美国内部,现在就在展示着两个平行着的世界 -- 补充帖

关于美国的街头事件,我现在基本上,都是看最新的美国自己的媒体的报道和评论,想获取第一手的资讯,发现了一个非常值得探讨的现像:

在以CNN和FOX的大旗下,聚集起了两大阵营,在向自己的队友和对方的群众,显示着不同的画面,灌输不同的观点的同时,也攻击着对方造谣惑众。但是如果你剔除了一些分歧的观点部分后,你就会发现他们实际上都在用同样的手段和话语,做同样的事情。

对美国内部的两个阵营,如何发现各自解套的途径,重新回到解决问题的原点的过程,还需要拭目以待,应该会发现许多值得深思和可以探讨的东西。

家园 人类社会从信息社会向心灵/文化社会的进化就又回归到

中华文明的“道”了。

见前补充 4525326
家园 对,希望中美和各国党和国家领导人够智慧,找到一个平衡状态

美国人口是中国几分之一,只要中美之间的模式搞得合理一些,美国人生计过得去,GDP第几,有没有霸权,美国自己不炒作就没人介意。

通宝推:桥上,
家园 与其高价买进口澳洲铁矿石

不如学习当年德国人,进行技术创新,让自己的铁矿石具有经济合理性。

家园 这会给人一个错觉,一切仍然尽在美国掌握。所以很多国内的

大V和公众号洋洋洒洒一大轮讨论分析之后,都回到感叹美国的超级稳定性和控制能力那个路子上去了,这样下去,很像是美国的人类清除计划成功了,离MAGA不远了。

到底是不是这样,接着看下去。

家园 一般来说,这种帖子我是走过路过当没看见的

但是按某河友的说法, 就是这种让人“百撕不得骑姐”的军盲贴,为什么总有人一本正经地贴出来, 谳一下自己的智商呢?

你明不明白攻击本土到底是什么什么级别的军事对抗?就算中国的防空识别区就是个摆设, 就算国土警戒雷达也是摆设, 再进一步,就算所有前置海空防御体系统统都是摆设, 以致沿海领土你想炸哪里就炸那里。 好吧?

那么然后呢? 200万解放军,大家都拿着辣椒孜然, 跑到弹坑边上就着余烬撸烤串?

还是说, 他得先把横须贺嘉手纳关岛塞班以至夏威夷洛杉矶纽约华盛顿先点燃了再来撸烤串?

打仗,不是实验室里做实验,搞砸了可以重新再来的。在没有充分考虑最坏结果之前, 只有疯子才会轻举妄动。

那么你考虑一下, 在双方都拥有毁灭性的核能力的前提下, 最坏结果会是什么?

再想一下这世界上有哪个缺心眼的会为了一个要一个苹果X不成,就把老婆孩子丈母娘一起捆煤气罐上要撕票的?

所以,一切有意义的讨论都应该从这个终点来反推。

一个人可以疯狂, 一群人也可能疯狂。 但是一个社会只可能极端,它不会疯狂。 如果会的话,那好吧, 既然天注定,我们何必浪费我们剩下不多的时间来讨论不会存在的未来呢?

通宝推:踢细胞,newbird,
家园 美国现在很不习惯,不能像以前那么为所欲为了

上上下下都不习惯,上层就别说了,就说最近航班这事,美联航4月就开始买6月卖中国的机票,每天两班,纽瓦克飞浦东,旧金山飞北京,根本没把中国民航局的五个一规定放在眼里,它想怎么飞就能怎么飞。。。

家园 七十年代的传说

日本钢铁厂就建在海轮上,在澳大利亚买了富铁矿石装载到巨轮上就直接开炼,产生的矿渣也直接扔到海里,等船回到日本卸下钢铁,庞大的钢铁产量就是这样诞生的。渔船也一样,回到日本卸下鱼罐头,当时听得人们都傻了。

家园 另一个版本是这样的

日本货船在中国港口装上花生,开到公海把花生卸到加工船上,加工船把花生壳做成刨花板,刨花板再用货船运回中国卖掉。

全看树展主题 · 分页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河