主题:以八十年代末出生的北方农村留守儿童身份诉说自己的心结 -- 前行的卑微者

新兵营地 导读 复 34 阅 12151

O 7 贼不走空 字216 2020-05-22 04:59:57
O 先富鲸落的场面很壮观啊 贼不走空 字96 2020-05-22 06:53:57
O 还是要靠城市化 10 高地 字2114 2020-05-22 08:41:48
O 我始终觉得“进城”行不通 5 审度 字1034 2020-05-22 12:44:32
O 值得表扬,但做得还不够 14 北纬42度 字321 2020-05-22 13:43:03
O 确实有很多亏欠 8 高地 字2265 2020-05-23 10:03:14
O 回城知青,早前是按新工作安排的 1 断臂残刀疲败兵 字120 2020-05-23 22:36:44
O 所以我说上山下乡是因为经济原因 1 zero9999 字48 2020-05-24 00:01:43
O 进城还是要进城 1 沫水若水 字45 2020-05-24 01:25:55
O 对,我基本这个意思。 审度 字170 2020-05-24 01:32:19
O 这个东西没理清,后果之一就是无保下 断臂残刀疲败兵 字36 2020-05-24 03:37:50
O 先富带后富是个神话 1 一者 字327 2020-05-24 11:59:51
O 不是进城,应该是发展集体农工商,建设自己小城镇 2 liuyunling 字0 2020-05-24 23:20:56
O 本质上,这是对如何实现共同服务的两个不同思路 3 冷口关 字626 2020-05-25 03:42:37
O 那你能想出一个办法让西部农村在80年代发展快过东部城市吗 shuangcheng 字54 2020-05-25 04:54:23
2020-05-22 04:59:57
4521698 复 4521689
贼不走空
贼不走空`18417`/bbsIMG/face/0011.gif`70`5929`15426`138490`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-06-28 08:31:05`
7

下面一堆回帖进行了分析,其结果是在进一步煽动情绪然后“指导”你往他们所指的某个方向去愤怒,我觉得这不是善良,来说是非者,就是是非人,别听他们的。


2020-05-22 04:59:57
2020-05-22 06:53:57
4521720 复 4521580
贼不走空
贼不走空`18417`/bbsIMG/face/0011.gif`70`5929`15426`138490`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-06-28 08:31:05`
先富鲸落的场面很壮观啊

摩托罗拉、阿尔卡特朗普、索尼爱立信、三星等,八国联军都是先富啊。


2020-05-22 06:53:57
2020-05-22 08:41:48
4521746 复 4521580
高地高地`14269`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1410`271`7581`正八品上:给事郎|宣节校尉`2006-11-05 09:17:47`
还是要靠城市化 10

有很多现象很多事情确实很让人遗憾,前几十年的发展,侧重了效率,相对牺牲了公平,对弱势群体确有许多亏欠,也有违初心。下一步怎么走,我的认识还是要考城市化,解决的方案还是在三农的局外。我上面回帖主要是罗列了直接和三农相关的一些措施。那么回到城市化这个话题上,来解决户口或者取消户口差别,怎么让在城市工作的农村户口的人群顺利踏实的在城市工作居住和生活?(对不起,我对农民工这个词不喜欢,现在的很多农村户口的年轻人也不会使用农机和种地的)

田兄说的城市“只需要人家的劳动力,不提供社会保障,比如廉租房和子女入学” 和我想说的一样。就是解决那三座大山的事情,这不仅仅是对待农村人口和城市人口,也涉及城市之间的人口:高房价-- 廉租房是一个方案;医疗 -- 如何解决医保的迁移和异地保障?比如临时居住期间补充医保如何设计?;教育-- 子女入学的安排,是否强制学区房的所有权。与之相配合的是户口和居住证制度的改革。城市户口和农村户口的差别或者简单的说户口制度从本质上人为的制造了不平等,还是生产力滞后,资源不够丰富,随着经济发展终将被打破。随着经济发展,想进一步提升效率,就要让人,财(资金),物(商品)的自由流动。回头看,资金和商品在全国范围内的自由流动已经做到了,下一步就是人的彻底自由流动(人的自由流动已经实现,但不彻底,缺乏上述保障)。

这个就是顶层设计了,是政府代表人民要做的事情。想让先富的人带后富,我觉得他们老老实实纳税,有企业的干好企业,当官的实事求是,就行了,剩下的只是对他们道德的呼唤。真正的推动还是通过立法和行政手段来解决。

随着中国老龄化的进程,再过二十年回头看,我还是乐观的相信今天所说的问题可能不再存在或大幅减少。


通宝推:桥上,假日归客,
2020-05-22 08:41:48
2020-05-22 12:44:32
4521788 复 4521580
审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10193`12928`137402`正七品上:朝请郎|致果校尉`2014-01-30 00:28:55`
我始终觉得“进城”行不通 5

宁南山的文章我挺喜欢的,但他那个“我作为中产阶级对国家的希望”那篇文章,认为应该取消城市住房用地的限制,全面放开的观点我不赞同。田兄这段话的意思跟他接近,就是开放城市,取消限制,提供保障,公平对待。愿望当然是好的,但客观条件做不到,满足不了。想象一下,全国人都跑到珠三角长三角山东沿海京津地区,会怎么样?国内北上广活不易,国外超大城市贫民窟问题根本解决不了。总不能我们有大量贫民区吧?提供廉租房,提供学位,近年有做,但无法全员覆盖,做不到,永远做不到,太多问题解决不了,不是一个自由流动就行的问题。

目前的状况,我想信随着西部交通改善,我国西部对外通道的开拓,调整依赖海路对外贸易等因素,人口和经济向沿海地区集中的情况,会慢慢缓解。就地工作才是出路。应该严控超大特大城市,发展西部农工商业。


2020-05-22 12:44:32
2020-05-22 13:43:03
4521794 复 4521486
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23171`82026`682597`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-12-24 01:14:18`
值得表扬,但做得还不够 14

中国现在的发展水平大约相当于90年代的台湾,但台湾那时的农村养老金(老农津贴),一个月3000新台币,当时新台币兑换美元不到30,而大陆农民现在的基础养老金,一个月88人民币,至少10倍的差距。共产党起码应该比国民党做得好吧。。。


2020-05-22 13:43:03
2020-05-23 10:03:14
4521952 复 4521794
高地高地`14269`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1410`271`7581`正八品上:给事郎|宣节校尉`2006-11-05 09:17:47`
确实有很多亏欠 8

历史欠账累积下来是很多,要解决也不容易,如抽丝剥茧,难以雷霆万钧。

从国际通行的养老金机制来看,比较完善的养老金制度中有三个来源: 1)国家养老金账户资金主要是由退休前工资中强制扣缴(自己缴纳多为自雇人士安排),雇主再相应缴纳一部分,国家补贴一部分;2)如果企业福利比较好,企业也可以额外再设立养老金账户(类似国企退休养老安排和村办集体企业分红来解决村内养老金);3)自己平日再储蓄或者投资一部分。这样,个人,雇主/企业,和国家的责任和权利相互匹配,互为补充。目前的社会制度和个人意识的整体环境下(没实现共产主义的时候),还是靠自己。

那么我们再来看国家养老金的情况,现在的养老金是从社保账户中发放。那么现有社保基金来自于现有积累。提高养老金标准和覆盖范围的话,现有资金,明显不够用怎么办?能想到的方案是:1)拖- 比如推迟发放, 我印象中我祖父辈的退休工资(很低)也拖了几年十几年才补齐,而且受通胀影响。又比如现在说的比较多的退休年龄提高;2)提高工龄人员养老金扣缴额度; 3)钱生钱,比如社保基金入市,或者将国有资产划转,不变卖国资的前提下,从国有资产增值和红利来补足;4)财政拨款,如果不增发债务,或者印钞的话,将挤占其它财政资金的使用;5)发债,寅吃卯粮,用未来的钱; 6)发钞,隐形铸币税。

上面哪个选项都有很多风险,难啊。先以非沿海地区为例,按户口所在算,55岁以上人口估计接近2亿人,其中农村人口算1个亿吧。每人每年增加1万元退休金以接近北纬兄说的台湾90年代水平。那么每年就是1万亿。这个钱怎么出?那些非沿海的省份,有几家每年有财政盈余?我只想说好难。我的感想有二:首先投胎是个技术活;其次,大众是否做好了心理准备和建设,接受自己周边发展的慢一点,公共投资少一点,每月工资多交点,航母少造点,岛少填点,来提升社会公平。做选择题好难


通宝推:北纬42度,
2020-05-23 10:03:14
2020-05-23 22:36:44
4522043 复 4521466
断臂残刀疲败兵
断臂残刀疲败兵`4673`/bbsIMG/face/0019.gif`70`685`28754`214301`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2004-12-27 23:49:47`
回城知青,早前是按新工作安排的 1

一刀切回城后,因没足够工作,很大一票,是用几次严打,拿子弹和大西北劳改,清化的。


2020-05-23 22:36:44
4522061 复 4522043
zero9999
所以我说上山下乡是因为经济原因 1

国家没有创造足够的就业就有责任。


2020-05-24 00:01:43
进城还是要进城 1

不一定要去东南,西北小城也是城


2020-05-24 01:25:55
2020-05-24 01:32:19
4522078 复 4522076
审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10193`12928`137402`正七品上:朝请郎|致果校尉`2014-01-30 00:28:55`
对,我基本这个意思。

所以进城加了引号。因为他们说的进城我的理解,是大型城市。

我的意思更确切的是当地城镇化。这要生产力提高到一定水平。


2020-05-24 01:32:19
这个东西没理清,后果之一就是无保下

根本就是一出戏,上下集。


2020-05-24 03:37:50
2020-05-24 11:59:51
4522176 复 4521580
一者
一者`19304`https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/231136_20906603536_5545_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQnTuXBR2FImDFTLY5Gmr8_gHd4XBL7WjFMFpKkjG7jGR43hRA5XNLyinUDLZprjLBk&_nc_ht=scontent-lhr3-1.xx&oh=1aa1d4a272e88985822a0101dedd`70`2472`6486`56666`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-09-07 03:34:25`
先富带后富是个神话 1

所谓的涓滴经济学说法trickle down在欧美也是个神话。这次英国疫情隔离两个月,国家替资本家给雇员发工资,包括庄园打野鸭产业的,富翁的佣人园丁...等疫情过去,这些人再回去给资本家赚钱。中国富人,有点钱的,都通过各种办法让钱流往国外


2020-05-24 11:59:51
4522256 复 4521788
liuyunling
不是进城,应该是发展集体农工商,建设自己小城镇 2

2020-05-24 23:20:56
2020-05-25 03:42:37
4522319 复 4521788
冷口关冷口关`19553`/bbsIMG/face/0002.gif`70`208`1184`9593`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2007-09-22 02:24:53`
本质上,这是对如何实现共同服务的两个不同思路 3

思路一、都发展。从东部转移支付给西部,放慢东部的发展速度,提高西部的发展速度,缩小差距;

思路二、西部自然禀赋不行,让大部分人直接落户到东部,这样西部人口密度降下来,人均资源提上去,东西部自然就均衡了。

个人建议是第二种。我老家冀东农村,一人一亩多地,靠种地,没前途的。倒是黄奇帆的地票制度,有一线希望,能让农村人也享受城市化的利益。说一线希望,是因为财富转移的过程中,要基层组织来执行。钱经过层层盘剥,到不了农民手里。


2020-05-25 03:42:37
4522327 复 4521434
shuangcheng
那你能想出一个办法让西部农村在80年代发展快过东部城市吗

另外改革开放初期农村比城市发展更快。


2020-05-25 04:54:23
帖内引用