主题:欧美人真是不怕死吗?诸位河友欢迎赐教 -- 田昭明

大河奔流 导读 复 134 阅 35594

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O 欧美人真是不怕死吗?诸位河友欢迎赐教 38 田昭明 字2348 2020-05-08 13:23:24
O 凡是活着的成年人兜是怕死的,因为不怕死的早就因为作死而死 4 武仙 字227 2020-05-08 13:44:40
O 所有的新闻都是片段,所有的政府都是对媒体有掌控的 13 武仙 字630 2020-05-08 13:56:16
O 欧美人是指个人,还是社会? 10 笑不拾 字759 2020-05-08 14:02:47
O 这个解释有问题,不怕死的都死了 1 田昭明 字129 2020-05-08 14:52:47
O 新冠的死亡率还不够高 12 pyrefir 字729 2020-05-08 15:04:33
O 欧州人一直是以自由民主至上的。 8 物是人非 字1017 2020-05-08 15:06:36
O 那要死亡0.5%才行 7 田昭明 字504 2020-05-08 15:07:32
O 很科学的态度,理论也是对的。是极端状况,现实往往是中。 2 武仙 字303 2020-05-08 15:15:15
O “欧美人真是不怕死”原因之一数字并不反映现实感受,青壮年 6 高中三年 字1344 2020-05-08 16:13:57
O 所谓自由重要是被政府洗脑的。过去他们也曾戴口罩,08奥运 14 武仙 字203 2020-05-08 16:32:23
O 都这样了:禁足封城封国,警察殴打路人。西人好意思说自由? 2 武仙 字0 2020-05-08 16:47:52
O 一般人的感觉可以用正常死亡的数字比较 1 高中三年 字600 2020-05-08 18:34:52
O 还是把它看成大号流感吧 2 zero9999 字276 2020-05-09 00:02:27
O 布口罩基本没用,因为病毒颗粒太小了 田昭明 字0 2020-05-09 00:16:59
2020-05-08 13:23:24
主题:4516589
田昭明
田昭明`50238`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1226`10135`77800`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-12-24 07:16:43`
欧美人真是不怕死吗?诸位河友欢迎赐教 38

这次疫情,我判断欧美会爆发,无心也无力控制疫情,这些基本是准确的。但严重误判的是欧美一点都不在乎死人,尤其是老人和穷人。到现在,美国快八万了,英法意西都死了几万了,但好像并不在乎的样子,头铁的很,这严重超出我的预判。最碎三观的是一个美国人的宣言,人民没有死的自由吗?

我对西方可以说不了解,没有生活经历,都是看新闻和电影,对各种观点也一直保持警惕和多方验证。一直以为欧美对每个国民的生命都是无比重视,什么护照里面的话,拯救大兵瑞恩,现在看真是被洗脑了,潜移默化不知不觉的就洗脑了。

现在想想也可以理解,资本主义嘛,本来就是吃人不吐骨头的,对工人和童工的压榨和残酷,在历史上就是很吓人的,更不要说对黑奴了。但不能理解的是,都是现在的社会了,富人不在乎穷人死,穷人也不在乎自己死吗?都这么高的侥幸心理,觉得自己一定不会中招,中招了死亡几率也不大?美国都死了快八万了,人们真的一点都不害怕?真的就认为自己肯定不会是八万分之一,即使是了也无所谓?看到那个岛上的万人坑,医院后面一排排的冷藏车,路边臭了的卡车,搬运时踩在脚下的尸袋,真是让人浑身哆嗦,死了连点尊严都没有,不如一袋垃圾。

这是我不明白的事,很多中国人也非常惊讶,认为美国突然有了低人权优势,这个优势简直不可战胜。这真是个非常大的问题,包括中国突然发现自己的最低威慑核战略不管用了,如果美国不在乎几千万人死亡的话,中国反而最怕死人,无法承受核战的代价。这样我们就会被核讹诈,因为打不起,也死不起,只能认怂。

我也看到很多解释,比如宗教因素,比如西方人喜欢冒险,典型如外国人少系列,但我总觉得这不足以解释普通人的不怕死问题。自己不怕死,但不怕家人死吗?父母,妻子,年幼的儿女,今后怎么办?不用负责任的吗?不怕他们长久的悲伤和生活的困顿吗?

河里很多在西方生活的,能否帮我解惑一下,中国人和欧美人真的有这么大的差异?谢谢赐教


通宝推:cheer,袁大头,
2020-05-08 13:23:24
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武仙
武仙`110684`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1218`1339`14871`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2019-05-11 10:22:28`
凡是活着的成年人兜是怕死的,因为不怕死的早就因为作死而死 4

光了。

不过是被政府洗脑给洗残了,以为旻猪神油比生命还重要。在这场疫情中呢,则是被骗惨啰:流感而已,口罩无用,群体免疫,多了去了。

标题其实是真正的事实。


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武仙
武仙`110684`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1218`1339`14871`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2019-05-11 10:22:28`
所有的新闻都是片段,所有的政府都是对媒体有掌控的 13

记得好像是 x甲与未知如之x 曾经有过一个关于媒体的辩论。

意思非常简单明了:如果一个政府不能掌控媒体,其唯一的结果就是两个字“死亡”。

哭泣的护士、医生有多少?而透漏出来的才有多少?

欧美什么时间才能得到救赎?在有效疫苗出来以前,只有等到每个人都感到死亡就在身边的时候。

比如:每个人都能发现认识的人群中有死亡的,最低限度是认识的人说他认识的人歇菜了。

在身边的人中没有出现真实死亡的时候,在很多人脑袋里死亡人数只是一个数字而已。


通宝推:田昭明,
2020-05-08 13:56:16
2020-05-08 14:02:47
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笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`8311`7177`88646`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-09-02 21:31:24`
欧美人是指个人,还是社会? 10

大家都知道欧美社会的个人主义倾向。这个不是讲欧美的社会没有组织。如果没有组织,欧洲现在早就被移民潮冲垮了。

个人主义倾向是讲,其社会在做取舍的时候,通常依靠各个力量之间的直接博弈比较多。这个是我体会的西方和中国(或者东亚)社会组织的一个很大不同。

回到“怕不怕死”这个问题:是人都怕死。但是如果你是年轻人也没啥基础病,你会怕,但是会怕到什么程度呢?我觉得大部分人会有意识无意识的觉得”大概死不到我头上“吧?

然后联系社会各个力量的博弈,之所以整个社会看上去“不怕死”,其实是老,病,穷人群,实力终归不够的反应。


2020-05-08 14:02:47
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田昭明
田昭明`50238`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1226`10135`77800`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-12-24 07:16:43`
这个解释有问题,不怕死的都死了 1

那现在活的人应该怕死啊,这是符合进化论的。是因为进化的时间不够长,抵消不了洗脑的影响?


2020-05-08 14:52:47
2020-05-08 15:04:33
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pyrefir
pyrefir`36479`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1096`1617`16777`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-07-08 10:43:10`
新冠的死亡率还不够高 12

简单地说就是这样。

当然已经很高了,到现在全球停工(包括美国)差不多两个月了,美国的社会文化不允许严格管控,所以美国停工也只不过是把指数增长变成线性增长。

以美国为例,再不复工就要大家一起饿死了,不如来一发群体免疫(以牺牲一小部分人为代价换取社会全体饿不死)。

从个人层面上看,新冠的死亡率离大家默认死的可能是我还差得远。

以感染最严重的纽约为例,目前新冠直接死亡率是千分之一点二。

再考虑到死亡人群的构成,你觉得美国的主流群体会有多怕?

最后,美国人不怕跟舆论有关,中国人那么怕也跟舆论有关。


通宝推:田昭明,桥上,
2020-05-08 15:04:33
注:本帖有补充帖
2020-05-08 15:06:36
4516608 复 4516589
物是人非
物是人非`37541`/bbsIMG/face/0048.gif`70`781`408`6065`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-07-31 05:20:46`
欧州人一直是以自由民主至上的。 8

别的地方不知道,我们这里的镇政府上周开始免费发放布制的口罩,每人限领一个。公共交通场所要遵守保持社交距离,必须佩戴口罩(但是确实有些傻瓜不戴,既不尊重自己也不尊重别人)。

内政部长周末宣布了下周一开始部分有条件的返工返学(疫情不严重的地区),低年级学生先开始回学校上课,条件是一个班级不能超过10个学生,课桌之间保持1米5以上的社交距离。旅游公共场所,海边,酒吧和餐厅边暂不开放,社交聚集不能超过10人以上。探望老年家属或有需要的人士可以开车出行,但限制在100公里以内的距离,要随身携带出行证明以备警察的检查。

政府做出这样的决定,我觉得是因为在欧洲对很多人来说,有时自由比生命更重要吧。但是也有很多人是反对现在就解禁的,还有像我一样的家长在怀疑有没必要让孩子现在就回学校还是等到9月份再说。


2020-05-08 15:06:36

以下是 作者 对本帖的 补充

0 周五刚说要复工,周六已经开始报应到了。

还没到解禁呢,就已经发现原来的绿区有一起群聚感染了,2000多人的小镇因为一个葬礼100多人被一个葡萄牙赶来的客人感染了9个。


2020-05-10 03:06:26
2020-05-08 15:07:32
4516609 复 4516593
田昭明
田昭明`50238`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1226`10135`77800`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-12-24 07:16:43`
那要死亡0.5%才行 7

看到一个理论,一个人平均熟悉的人有两百个,就是经常联系,知道近况的那种,如果死了,你会知道。

美国3.5亿,0.5%,要死175万就差不多所有人都有熟人死了。现在8万,距离175万还远的很。

如果说,我认识的人说他认识的人死了,这个范围更大了,200x200,去掉双方都认识的,算两万人吧。3.5亿除以两万,1.75万人,早就达到了了啊,也就是我一个朋友说他认识的某个人死了。


2020-05-08 15:07:32
2020-05-08 15:15:15
4516611 复 4516609
武仙
武仙`110684`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1218`1339`14871`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2019-05-11 10:22:28`
很科学的态度,理论也是对的。是极端状况,现实往往是中。 2

所以我在白头鹰疫情之初就说过10万是打不住的。

未来很可能出现社会动荡,其中受害的算不算呢?

几十万是未来的现实。

ps:现在的6万是很水的。一则前期的没有算入;二来现在的有故意和无意的遗漏。

不黑不捧,无论中外。


2020-05-08 15:15:15
2020-05-08 16:13:57
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高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`30536`14416`227471`从五品下:朝散大夫|游击将军`2014-11-08 00:10:06`
“欧美人真是不怕死”原因之一数字并不反映现实感受,青壮年 6

“欧美人真是不怕死”原因之一数字并不反映现实感受,青壮年感觉不到死亡威胁。

美国大量的老人公寓和养老院,尤其是养老院,真正年老病残,大多数平常就躺床上或轮椅,可以想象,即使没有新冠,每天定量下课也是常态,新冠更是一染一大片,不全是年轻家属的责任,家属被谢绝探访接触已经很久,这群体的新冠死亡数字肯定惊人,媒体有提及,但感觉有意低调。老人公寓的染病率肯定也高,但他们相对年轻些,死亡率低一些。老年群体的死亡,对青壮年没威胁。美国老人公寓和养老院是弱点,老人分散住家里,也许不至于染一大片。

另外,不说绝大多数估计也是很大多数,新冠死亡是原有严重疾病并发。美国当局多次强调,没有因为医护不足或呼吸机不足造成的死亡,换言之,呼吸机足够,青壮年平时没大毛病的患者,没有并发症,靠呼吸机扛几天就好了,亲友熟人感觉不到死亡威胁。

还有,纽约地区应该有上升,但全美国这两三个月死亡总数比前三年的同期下降,因为停摆,往年伤风感冒引起并发症死亡肯定大大下降。天文数字固然要看,但美国健康青壮年的实际感受弄不好是相反的。


2020-05-08 16:13:57
2020-05-08 16:32:23
4516617 复 4516608
武仙
武仙`110684`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1218`1339`14871`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2019-05-11 10:22:28`
所谓自由重要是被政府洗脑的。过去他们也曾戴口罩,08奥运 14

是什么季节?夏季。

可是,这帮子代表团却命令运动员戴口罩,运动员带了没有?带了。

所以,狗屁的自由比生命重要,不过是被政府初期洗脑的结果。


2020-05-08 16:32:23
4516619 复 4516608
武仙
都这样了:禁足封城封国,警察殴打路人。西人好意思说自由? 2

2020-05-08 16:47:52
2020-05-08 18:34:52
4516626 复 4516609
高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`30536`14416`227471`从五品下:朝散大夫|游击将军`2014-11-08 00:10:06`
一般人的感觉可以用正常死亡的数字比较 1

一般人的感觉可以用正常死亡的数字比较,需要接近这个规模才有感觉,比如美国平常死亡日均上万,一般人一年到头听说不了几个,现在新冠日增不到两千,其中与正常死亡的那一万有很大交集,在震中地区高峰时候也许有感觉,其它地区的人没啥感觉。癌症每年也死几十万,可能年初听说一个,年底听说一个,不能说没人怕,但没几个人真正当回事,没几个人坚持养生健康饮食。吸烟和肺癌宣传力度够积极,烟民人数并没有实质变化,道理一样。


2020-05-08 18:34:52
2020-05-09 00:02:27
4516729 复 4516589
zero9999zero9999`88296`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2357`1627`23473`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-08-16 05:34:39`
还是把它看成大号流感吧 2

认为夏天的情况不会太严重,夏天过去的时候群体免疫就已经完成了,他们检测太少,真实感染人数远多于现有的数据他们自己也知道,所以不把那个数据当回事,只相信他们的模型,虽然也不是都那么乐观。


2020-05-09 00:02:27
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田昭明
布口罩基本没用,因为病毒颗粒太小了

2020-05-09 00:16:59
帖内引用

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