主题:【原创】有理和有利 -- 胖儿们的爹

新兵营地 导读 复 38 阅 14564

O 这张图极好,深刻体现出了创新的本质 3 胶州大白菜 字75 2020-05-04 03:25:22
O 我认为 6 绝对不是白领 字251 2020-05-04 04:25:27
O 关键是区分科学与技术 6 流浪行者 字477 2020-05-04 05:21:39
O 体系没有出问题,是边界条件变了 21 达雅 字1364 2020-05-04 05:27:32
O 你说的很对:人口 4 胖儿们的爹 字163 2020-05-04 08:44:54
O 这是一方面,我指的不是这个 3 家住中坜 字186 2020-05-04 11:01:15
O 你太有菜了,送花一朵 孟词宗 字0 2020-05-04 11:07:38
O 中国有,叫XXX法实施条例 2 东方的木头 字0 2020-05-04 11:55:37
O 作者居心叵测! 6 Ace 字369 2020-05-04 20:29:45
O 可以区分科学与技术 6 胖儿们的爹 字329 2020-05-04 21:24:19
O 是的,人大多是从自己的经验中学习的 14 独立寒秋HK 字704 2020-05-04 22:31:52
O 好像中国还不是发达国家吧 1 桥上 字0 2020-05-05 02:01:34
O 没有候选者了 1 桥上 字0 2020-05-05 02:02:46
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O (四)国内“论文科学家”的问题 41 胖儿们的爹 字3307 2020-05-07 11:53:36
这张图极好,深刻体现出了创新的本质 3

那就是播种啊!!!还得是靠谱的种子才行FFF


2020-05-04 03:25:22
2020-05-04 04:25:27
4514885 复 4514807
绝对不是白领绝对不是白领`38923`/bbsIMG/face/0000.gif`70`29`28038`207410`正二品:特进|辅国大将军`2009-08-10 06:01:20`
我认为 6

不是“这个体系本身有问题”,也不是“这个体系出了问题”。

而是支持这套体系的外部条件变了,使这个体系无法运行下去了。

就像大家不可能在旱田里种水稻,不可能在水田里种小麦。


2020-05-04 04:25:27
2020-05-04 05:21:39
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流浪行者流浪行者`44042`/bbsIMG/face/0000.gif`70`700`266`5231`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2009-10-05 10:51:12`
关键是区分科学与技术 6

我觉得要区分科学与技术,科学可以走的远一些,相当于撒点,为技术的扩张提供前瞻性的立足点,而技术必须脚踏实地,要在广泛论证基础上找准几个近岸的方向,组织力量专攻。国家在政策上必须要区分这两个,不能用科技一个词把两者混为一谈。要大力培养理工科人才,然后让少部分人进行自由的科学探索,让大多数人进入技术领域,聚焦于技术攻关。


2020-05-04 05:21:39
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达雅
达雅`21707`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4053`62760`468653`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-01-17 03:51:44`
体系没有出问题,是边界条件变了 21

这个体系的建立和完善是在二战后到冷战中,当时美国是人口最多的发达国家。这个体系在这样一个边界条件下建立起来,它的特点就是

体系中人口最多的发达国家获得最大收益

经过四十年的努力,中国成功进入了这个体系,成了体系中人口最多的发达国家了,彻底改变了体系的边界条件。如果这个体系继续这样运转,那就是中国获得最大收益,当然,美国的收益也不会小。

但是美国不乐意了。美国的想法就是,把中国踢出这个体系,自己继续当体系内人口最多的国家。这就是特朗普他们正在干的。

你很难说这个想法没道理。如果今天晚上中国消失,那么美国这个体系马上就会一切恢复正常,美国继续遥遥领先于各国。

但问题在于,中国不会消失。如果强行把中国踢出体系,第一有可能踢不成;第二踢成了,中国就会成为体系的破坏者。而中国的体量比整个体系中的发达国家加起来还要大,所以中国如果决心破坏,就一定能破坏。

所以,对于美国来说,这个问题无解。就像打仗,五倍兵力的敌人压上来了,而且各方面跟自己还都差不多,怎么打?如果对方指挥部不犯大错误,那失败就只是时间问题了。


通宝推:桥上,
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胖儿们的爹胖儿们的爹`84878`/bbsIMG/face/0000.gif`70`704`1602`14457`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-04-11 10:26:37`
你说的很对:人口 4

同时这也是个很有意思的问题:为什么西方体系中形成不了中国这样具有庞大人口的工业化国家?

我下面会涉及这个问题。


2020-05-04 08:44:54
2020-05-04 11:01:15
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家住中坜家住中坜`107451`/bbsIMG/face/0000.gif`70`554`760`7937`正八品上:给事郎|宣节校尉`2017-07-13 12:13:22`
这是一方面,我指的不是这个 3

举个例子吧,立法机构通过法案允许收一个税,其中多少分配给市里,多少分配给州里。这个税怎么收,走什么账户分配就是state of the practice


2020-05-04 11:01:15
4515041 复 4514875
孟词宗
你太有菜了,送花一朵

2020-05-04 11:07:38
2020-05-04 20:29:45
4515154 复 4513826
Ace
Ace`88929`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1430`4380`37419`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2012-09-14 18:21:32`
作者居心叵测! 6

忽悠大家去沿海拓展,然后自己偷摸着去远处造岛,摸大芳腚。

哈哈!

其实谁也不傻,没有人会上当。

在我眼中:

搞科研的,就该去远处造岛,越远越好,生命短暂,只能挣朝夕,一万年实在是太久了。

搞企业的,就该沿海摊大饼拓展大陆,多赚钱。

作者是混淆了二者。哈哈


2020-05-04 20:29:45
2020-05-04 21:24:19
4515175 复 4514908
胖儿们的爹胖儿们的爹`84878`/bbsIMG/face/0000.gif`70`704`1602`14457`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-04-11 10:26:37`
可以区分科学与技术 6

但二者不存在明确的界线,当然,你可以人为定义一个界线,比如离岸500公里划一条线。

我不反对远海造岛,但我想表达两点∶

1.远海造岛的规模要控制,要符合金字塔分布。不能头重脚轻。

2.造岛的方向要有取舍,不能天女散花。

连带回复楼上。


2020-05-04 21:24:19
2020-05-04 22:31:52
4515201 复 4514601
独立寒秋HK
独立寒秋HK`72509`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12500`27312`244329`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2011-05-17 22:36:00`
是的,人大多是从自己的经验中学习的 14

但这个学习有极大的局限性,就是一生经历的事情很有限,特别是对一些长周期,需要上百年、几百年才能表现出轮廓的东西,人没有体验,常常就想当然,或者稀里糊涂、随波逐流了。

而社会的变迁,历史的趋势和潮流,沧海桑田,恰恰是长周期的东西,因此普通人搞不明白,或者自以为聪明,却偏偏做了错误选择的,不知凡几。

怎么改善这个缺点呢?我的经验是读点历史,学点哲学,见惯了历史上的起起落落,就会发现,其实太阳底下没有新鲜事,我们摆脱不了历史运行的轨迹,却可以借过去的历史帮助认识现在的世界。


2020-05-04 22:31:52
4515249 复 4514912
桥上
好像中国还不是发达国家吧 1

2020-05-05 02:01:34
4515250 复 4514967
桥上
没有候选者了 1

2020-05-05 02:02:46
45156444514912 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-06 04:07:00
2020-05-07 11:53:36
4516141 复 4513822
胖儿们的爹胖儿们的爹`84878`/bbsIMG/face/0000.gif`70`704`1602`14457`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-04-11 10:26:37`
(四)国内“论文科学家”的问题 41

“论文科学家”,这里是指以高福石正丽等人为代表的,以追求发论文为主要奋斗目标和实现价值的主要手段的一群人。

最近几年,对法律,新闻,教育等领域大量恨国党的存在和危害性,许多人是有一定认识的,于是形成了对“文科生”的批判。但是,对于理工科出生的“论文科学家”的问题,则很少有人去深究,虽然他们的问题同样也已经存在很久了。这些人的问题主要有如下几点:

1.他们盲目地追随西方的科创模式。甚至相比于西方人,他们对此模式更加推崇,即所谓的“皈依者狂热”。对这种模式的问题却缺乏深刻反省。

2.但即使是造岛,他们也就是个打下手和跑腿的。在哪造,怎么造,都是洋人说了算。这样做的恶果是我们失去了对科研方向的自主把控,大量的投入最后为别人做了嫁衣裳。一个例子就是北京要建的巨型对撞机。而在一些涉及国家安全的核心领域,敏感的数据可以拱手让出。洋人夸个好,立刻磕头如蒜捣。高福石正丽这些人和洋人掏心窝时泪如雨下,转头就让人给卖了,充满了黑色幽默。

3.他们对科研成果的转化能力奇低,这一点还不如西方的课题组。大量和国家发展密切相关而产业界一时又勾不到的技术难题无人问津,原因自然是不好发高引文章。最后科研的内容单薄到只剩下发论文。而有人针对这个问题开出的药方是鼓励科技人员创业。。。

4.在科研成果的评价上也是问题很多。因为西方这套制度的特点,在远洋造岛的前景是飘忽不定的,所以对造岛意义的评价充满了主观色彩。在国外这得听洋人的,国内就是听高福这些大佬的,广大中青年科研人员被压得喘不过气。而西方的过气模式和中国本土的劣根性相结合,开出了比西方世界都有过之而无不及的朵朵奇葩。

5.因为“皈依者狂热”,和要靠着西方的评价体系吃饭,所以这些人在跪舔洋人的同时又充满了自恨。纳税人的钱被他们转移支付给了西方的出版机构,设备厂商,试剂公司,还有来华走穴的诺贝尔奖得主,同时,这些人转头就讥讽中国人没有创新能力,中文不适合做科研,中国的教育扼杀了孩子的创造性。在别人既是运动员,又是裁判员的比赛中踢得有滋有味。他们的角色其实和买办并无二致。

6.改开后,作为知识分子集团的一员,他们同样是被收买的对向。于是,这些人结成了利益集团,又利用了政府官员和普通国民对科学家的盲目崇拜,在手中掌握了大量资源的同时又掌控了极大的话语权,渐有尾大不掉之势,而且和公知及背后的资本利益集团多有唱和,这从财新系极少批判高福石正丽就能看出来。

最近看到这么篇文章:https://mp.weixin.qq.com/s/SMQPCUYZUGU2JtAgLC8HEg

故事本身挺感人,但这篇论文不是更适合发在读者这类鸡汤杂志上吗?而NC怎么也是国内大把老博士老博后可望不可及的顶刊吧。

所以,最后给这些人一句话:别人自嗨是别人的事,咱们别陪玩了,行不?


通宝推:吴用,桥上,钓者任公子,
2020-05-07 11:53:36
帖内引用