主题:【讨论】西西河讨论用词规范,征集稿 -- 铁手

大河奔流 导读 复 159 阅 25672

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O 【讨论】西西河讨论用词规范,征集稿 70 铁手 字4019 2020-04-26 16:33:29
O 问老铁一下:你眼下最看重的是什么?目标不同,手段自然不同 15 七天 字2772 2020-04-26 17:12:51
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 还有一个请教:死缠烂打,无限追击。这个需要极高的涵养啊 未知如之何 字313 2020-04-26 17:47:19
O 好,我就以你这个帖来作为例子说明我的主题帖 35 铁手 字1586 2020-04-26 19:24:06
O 插嘴一句:这种个例就放过吧。法律只管底线,其它是自由空间 8 未知如之何 字715 2020-04-26 19:32:45
O 谢老铁回帖,不怕老铁讨厌,再说两句: 28 七天 字2334 2020-04-26 19:44:35
O 3、5年之后回来看,你给这里留下什么 12 铁手 字572 2020-04-26 20:13:31
O 你这样说别人,别人也可以这样说你 7 铁手 字334 2020-04-26 20:22:27
O 就这个问题,我的建议是 12 王城爱晚 字2546 2020-04-26 20:24:19
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 公开版面应该禁止对网友做道德评判 32 北纬42度 字458 2020-04-26 20:50:50
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 提几个意见,想到哪写到哪,没什么条理,见笑了 6 有型的马里昂 字1686 2020-04-26 21:14:34
O 北纬有在大白菜之后多次提吗? 3 epimetheus 字274 2020-04-26 21:25:22
2020-04-26 16:33:29
主题:4511750
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47201`41692`514095`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-03 11:59:57`
【讨论】西西河讨论用词规范,征集稿 70

最近我会就西西河几个方面,包括帖、人、制度等等分别开主题征求意见和建议。尽可能以最简洁的语言总结一些基本规范,作为正式文档。

西西河出现的毛病,有时候的确让人难受,影响心情。但是问题如人要生病,今天不来明天可能来,如果能时不时来点,对提高免疫功能有好处,来太多了,生大病了,那才难受。

这里征求在西西河讨论的用词规范。以下文字内容请帮忙改进,包括纠错、精简、条理化。

首先需要强调说明一下,西西河有时政话题讨论,但并不意味着这是一个纯粹的政治网站。这里所有的时政相关的话题,即便是大量花推、宝推、元宝推,都不代表西西河的立场。网站只是提供一个交互的场所。

西西河面对的人群是来自于世界各地的华人,链接于基本的中华文化背景。因为各自所在不同,所知所感不同,良性交流可以让所有参与的人开阔视野,增长见识。网站有一栏目为“稷下学宫”,取意自中国历史上战国时期齐国的稷下学宫,以及它所促进的“百家争鸣”学术观点和典籍。西西河未必能达到这种境界,但不妨碍我们大家有点憧憬。

我一向认为,我们每个人好比是盲人摸象里的盲人,无论个人见解高低,所能知道的,只是“象”的一部分,区别无非在于摸到的部分有多大,知道有多少。相互之间必然会对这个“象”的认识有不同。西西河强调讨论,无论主帖或回复都可能得花无数,很多时候就是因为在不同的人不同的帖那里都能看到很有理的地方。

这就需要一个良好的讨论氛围,需要参与者的良好讨论态度。什么是良好,一两句很难定义。以盲人摸象为例,每个人所知有限,如果想得到“象”的整体概念,每个人都需要说出自己的部分所知,然后自己和旁人才有可能把所有信息综合起来。但是如果有人不说出自己所知,或者是有人因为自己摸到的是腿,就说摸到象鼻子的人是傻X,那么最后一锅吵的结果会很有促进意义么?再比如,百家争鸣的时候,如果那些诸子百家每天骂这个每天骂那个,我们今天还有机会看到诸子百家的见解么?

在西西河,基本原则是不限制,而是鼓励各种不同看法的表达,但是对影响正常讨论的不良用词方式,需要严格限制,以避免助长“恶习”。

请用看法来回复看法,不要用谩骂、侮辱、扣帽子的方式来对待你所不人同的看法。越是怒火中烧,我觉得越是应该显示你的风范,驳要驳的有力,有理。对于一些你认为是明显恶意的做法,看法,要理解它今天不来明天可能来,早来早准备,早来早免疫,避免粗口落入圈套。

我也可以理解发怒要骂的心情和行为,敢作敢为敢担待,如果被处罚不要有怨言,能够坦然面对,以后尽可能避免,就可以。

至于恶意的,相信大家都不会有心理负担。

再次强调,看法回应看法,比较合适。因为看法而针对人,尤其是撕裂或者对立人群的,不合适。写在西西河的东西,应该是给大家看的。

以下用词,及类似方式,我认为不适合西西河的讨论环境和范围。摘抄有些文内的部分,欢迎私信给我作补充。

红粉,粉蛆,颂圣,保皇,毛酋,你们这些文盲,X国人的野种,跪添

滚开,回去好好上幼儿园,癔症发作,要看精神科,在网上发神经,你脑子被驴踢了,傻逼玩意儿,你妈的,精神病,阴沟里的蛆虫,你他妈鸡巴毛都不懂,舔成亲爹

对于屡次恶意,虽然不愿意,但是我保留完全屏蔽的能力。

最后说明一句,有问题不是问题,害怕问题不能解决问题才是问题,被问题弄生气了,那更是问题。


关键词(Tags): #拓宽河道#用词规范通宝推:尚儒,笑不拾,青颍路,diamond,桥上,宏寺,陈王奋起挥黄钺,GWA,梓童,
2020-04-26 16:33:29
2020-04-26 17:12:51
4511758 复 4511750
七天七天`504`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10344`27210`236448`从四品上:太中大夫|宣威将军`2003-05-19 10:30:50`
问老铁一下:你眼下最看重的是什么?目标不同,手段自然不同 15

如果你目前最看重的是流量,解决问题是一个路子;如果你目前最看重的是讨论质量,解决问题是另一个路子。而且根据我的目测,这两个目标目前是相互排斥的。

你说西河不是政治网站,然而非政治话题参与度很低。比如说,我最近写的几个帖子,总得花超过500了,然而参与度很低(送花的主要是现在基本不发帖的老河友)。此前我写了几个中国女排的帖子,我认为专业程度可以达到老西河的平均水平,也是基本没人感兴趣。

为什么呢?因为西河现在的多数活跃ID对政治以外的话题不感兴趣。或者说,很多ID来西河的目的是为了占领舆论阵地。西河被谁占领了,政治立场就是谁的,你否认也没有用--这是不以老铁你的意志为转移的。

你这种打补丁的方式呢,跟关键词过滤一样,没啥用。比如说,我曾经创造了一个“副国级”,现在看来也算扣帽子。再比如说,“河殇派”,还有“白皮”,“畜群免疫”等等。你可以规定,别人可以创新。

再比如,在西河讨论如何在米国制造恐怖袭击可不可以?(前几天的事)

=======

关于讨论吧,我用最近的遭遇做例子吧。有国内河友发帖介绍密州和俄州的带枪游行,并指出:

如果平常这么挎着枪出去,估计不到两分钟警察就会赶来。美国警察是有权击毙任何他们认为有致命威胁的人的。所以平常没人敢 open carry

我呢,在那边有朋友,朋友还带我在那边打过猎。我可以非常确认的是:七天:我们在打猎的路上到商店补给是可以扛着枪进商店的。

但是,你知道,美国警察非常可怕,我可不敢自己上网查点法律法规就贸然行事。因此,我没有研究过密州和俄州的枪支管理法律,而是乖乖地听当地朋友的指挥。故而只知其然、不知其所以然。

于是我就请教楼主:

七天:问一下任老师住在哪个国家?对美国的枪支管理熟悉吗?

然后,我的几个帖子被投草,并得到了这样的答复:

要验证很简单,像照片上那样扛着枪全副武装去随便哪个美国州政府门口抗议一回不就知道了。

如果他坚信自己是正确的,那么扛上他的猎枪去密州或俄州的州政府试验一把抗议不就完了。吞吞吐吐得说我说的不对有啥用呢?王阳明说要“知行合一”。难道七天老兄连这点都做不到?

一个在大陆的中国人,对美国的事情斩钉截铁,不容置疑。你敢质疑,自己扛枪去知行合一去---就这么横。


最后于2020-04-26 17:56:35改,共4次;
2020-04-26 17:12:51
45117654511750 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-26 17:41:33
2020-04-26 17:47:19
4511766 复 4511750
未知如之何
未知如之何`33347`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8456`4325`67795`从四品下:中大夫|明威将军`2009-04-04 09:17:08`
还有一个请教:死缠烂打,无限追击。这个需要极高的涵养啊

某个是典型,我的回帖是 概而论之,有反驳之意,但并无明指。

也行可以理解为暗含,但对方直接把内容窄化、具体化再安到自己/对方头上。

如果只是如此,也就算了,毕竟是有所暗示。

但对方 死缠烂打、无限追击, 这个如何是好?


2020-04-26 17:47:19
2020-04-26 19:24:06
4511774 复 4511758
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47201`41692`514095`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-03 11:59:57`
好,我就以你这个帖来作为例子说明我的主题帖 35

第一,我当然希望西西河既有质量又有流量。就象我自己推荐自己那个『西游记的故事』一样,好东西越多人知道越好,西西河我希望它能够成为这样的平台。

第二,我觉得我说的够清楚:西西河有政治话题,不代表这是个政治网站,就好比 youtuber 个人频道赚钱最多的不能代表 youtube 是什么一样。至于说有人把这里当作舆论阵地,这是他们的看法他们的做法。我不怕这里有“荒谬”言论,就怕这里不能对“荒谬”言论反驳。以西西河历来讨论的认真劲(不是说每个人都有,但是关键时候不缺),坦白说,有些东西我不担心。而且,西西河的一些经典帖,就是被刺激出来的。

第三,以你自己的例子为例子:带枪游行的帖和讨论。

以我的理解,带枪游行在美国属于 open carry,也就是可以在公众场合携带武器,并且所携带武器旁人可以看到。私下携带是另外的规定。公开携带的规定,各州不同。其中26个州对公开携带很宽松。6个州可公开携带但有一定约束,13个州需要许可证,1个州大部分情况下不许可,4个州再加上华盛顿D.C.也就是白宫所在地,公开携带绝大多数情况下属于不合法。那么在不同的州,不同的接触面,一个人对这个问题的认知或常识可能就不一样,典型的我主题里说的盲人摸象,各见不同。如果大家善意多一些,互相质疑补充一些,旁人也补充一些,岂不是一件大好事?


通宝推:宏寺,桥上,北纬42度,
2020-04-26 19:24:06
2020-04-26 19:32:45
4511776 复 4511758
未知如之何
未知如之何`33347`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8456`4325`67795`从四品下:中大夫|明威将军`2009-04-04 09:17:08`
插嘴一句:这种个例就放过吧。法律只管底线,其它是自由空间 8

1、他横,但旁观者心里已然 了然于心 了,谁对谁错不用再讲了;

2、有那么多花,怎么就认为不活跃呢?这本身就是表明对你的肯定,更表明更多的人看过了;

3、本人就主要对政治感兴趣、有时间有兴趣研究,但话不多,力图有些新意,这很好嘛。倒是有些不断重复完全同样话语、不断重复的应该对其有所节制,比如你的对头。

很多时候,话是说给心胸开放的河友听的,那种不知而知的妄言,把自己说清楚,旁边的明白人能明白,就够了。

法律是底线,道德是约束,不能把道德要求变成法律、规则,那样势必 死水一潭,万不可取。


2020-04-26 19:32:45
2020-04-26 19:44:35
4511782 复 4511774
七天七天`504`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10344`27210`236448`从四品上:太中大夫|宣威将军`2003-05-19 10:30:50`
谢老铁回帖,不怕老铁讨厌,再说两句: 28

首先向老铁说声对不起,因为我对编程没有太多了解,不知道你在技术实现上需要花多少精力,有点站着说话不腰疼。

我在大家拿和米国做了超过15年的项目经理,发现技术人员最容易犯的错误是因为沉浸于技术细节,而忘记了objective,尤其是他对某项技术非常拿手的时候。

一个项目始于Project objective,根据objective确定strategy,然后形成 scope。项目执行,主要是抓三条:Cost, Schedule, issue。

项目执行中会遇到各种issue,而要解决的issue,首先要明白issue是什么

如果老铁认为谩骂是最根本的issue,那么我有一计,可解所有问题:把所有少数派的嘴都封住,只剩下多数派互相吹捧,保证不会出现互相谩骂的现象。

如果,老铁的终极目标是良好的讨论氛围,那么我认为你并没有明白现在的issue是什么。

讨论最大的敌人是什么?是宣传。

如果有人来的目的是宣传,那么他是不会容忍质疑和讨论的。

在西河,我一直坚持一个原则:不说自己不懂的事情。原因我说过多次:解读专业问题而没有专业背景,容易被骗并跟着误导别人。所谓专业解读,很容易把你引到你完全无法判断真伪的技术细节里,而失去常识和whole picture。而真正在技术细节里骗人,95%的真话,加5%的误导就够了。

比如说,有一位河友多次引用扭腰插管死亡率88%,刚刚被另一位河友辟谣了。他是故意误导吗?肯定不是。最大可能是自己多少懂点,又不是全懂,于是被误导了。

老铁说很多经典是被刺激出来的,那是老西河。现在的西河,有这个条件吗?

别的不说,就一个“不说自己不懂的事情”,有几个能做到?

说句不好听的,现在的西河,能把事情论证清楚的都不多。

--------

西河和youtube,是不具可比性的。因为现在的西河太太太太太小众了。youtube有海量的用户,很多观点都可以找到大量的支持者,可以有很多对立的观点挣很多钱,但是现在的西河能容得下不同观点吗?如果现在的西河只能有一个立场取得压倒性优势,那么这个立场就是西河的立场,别管你承认不承认。


通宝推:迷途笨狼,燕人,王城爱晚,
最后于2020-04-27 12:32:42改,共5次;
2020-04-26 19:44:35
2020-04-26 20:13:31
4511788 复 4511765
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47201`41692`514095`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-03 11:59:57`
3、5年之后回来看,你给这里留下什么 12

这只是我个人的看法,并不强求,而且我也理解反击的需要。

问题在于用什么样的方式?达到什么样的效果?与人辩论,可以让人气个半死,也可以让人心服口服,也可以让旁观的人深以为然。如果你只是针对一个人,就算你“赢”了,我以为也是下乘。如果极其反感一些人,在没有很好的反驳能力的情况下去怼,这个时候我觉得有必要自己反省。

以你所提到的例子,你觉得你那样的回应,是起到添油的效果,还是灭火的效果?


通宝推:桥上,
2020-04-26 20:13:31
2020-04-26 20:22:27
4511793 复 4511766
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47201`41692`514095`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-03 11:59:57`
你这样说别人,别人也可以这样说你 7

计较于一个人两个人,纠缠不休,我觉得不可取。以前有文说,“往来无白丁”,无非是说,话要和能懂的人说比较惬意。

西西河好东西多了,不好的东西也有不少,就看花时间在哪里。时间每个人一样,用在那里不一样。还是珍惜自己的时间比较好。


2020-04-26 20:22:27
2020-04-26 20:24:19
4511794 复 4511750
王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3473`18551`150804`从四品下:中大夫|明威将军`2009-07-22 09:45:22`
就这个问题,我的建议是 12

第一,还是不要轻易使用关键词控制,从河内河外的教训都可以看出,这个是个死路,这也违反你当初的初衷。

第二,其实这个问题,是个茶馆恶客的问题。

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如何减少恶客呢?

根本宗旨就是要明白恶客进茶馆目的。

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什么目的呢?

第一种,可能是收保护费。老铁你很有油水。不是金钱,就是精神财富。

第二种,可能是你挡别人的生意了。你在香奈儿店前,卖臭豆腐。

第三种,不冲你来的,冲店里说书先生的。或者茶客纠纷。

第四种,和大伙没冤没仇,就是因为这地热闹,个人特殊需求。

第五种,也和大伙没冤没仇,就是心情不好,恰好手里有个石头。

可能还有别的。

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说实话,第一,二种,老铁,你真没办法对付他们。

第三种是茶客问题,一来可以自我解决,二来可以互不理睬,分座。不用上心。

第四种其实也没必要,认真对待。

你能控制的也就只有第五种。

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其次,现在是疫情,老铁你有功夫,疫情过后怎么办?单独处理这些负面的事情,你的情绪是否还能稳定?

所以还是得想长策。

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长策就是能长期坚持,运行效率和成本平衡。

你设定关键词控制,别人花样百出,你就是被人牵着鼻子走,疲于奔命。

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那如何办?

超简单明了---提高对手的单位成本。

具体办法:

第一,发主帖扣大钱。送花扣钱,投囧扣钱,宝推扣大钱。任何动作,出去登录退出不扣钱,干啥都扣钱。

第二,实行存款负利率,日息-1% 。开张第一天,每人先扣上一千个通宝示好。扣到存款为零为止。老铁你也不许再滥发钱。

第三,大家都成穷光蛋了以后,咋办?

一是给你打工,比如监察发工资,这样可以保证监察来源和质量,防止我这样的混水摸鱼,滥竽充数。

设想一下253位河友在线,252位监察维持秩序的场景,多么和谐美妙,堪比人民战争模式啊。

二是向你贷款发帖,比如那天仙人退休了,想说句话了,不能一看:没钱发帖了?!

设立授信额度,让老大哥说话,大伙送花送宝,救济他一下,还你的贷款。

老铁,看出来了吧。

这样轻轻松松,你这个黑心的银行家,就把骗贷的不良客户和穷鬼都筛出来了。

-----

老铁啊!手铁,比不上心黑啊!


最后于2020-04-26 21:05:07改,共3次;
2020-04-26 20:24:19
45118004511750 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-26 20:40:41
2020-04-26 20:50:50
4511808 复 4511750
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23877`84941`706225`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-12-24 01:14:18`
公开版面应该禁止对网友做道德评判 32

本贴就是得罪人的,有感而发:

上个月对胖罗指名道姓的道德大批判,回国躲瘟疫就是不道德。

还有前一段洒落出走的事情,和事情根本不相关的几位追着洒落说n年前发生的一件事不道德。

再往前,忙总走路也是因为道德评判问题。

俺觉得在公开版面上评价别人道德与否非常不恰当,也就是胖罗好脾气,要是俺,肯定就是四个字:您算老几?


通宝推:脑袋,猪啊猪,
2020-04-26 20:50:50
45118174511800 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-26 21:10:57
2020-04-26 21:14:34
4511819 复 4511782
有型的马里昂有型的马里昂`45280`/bbsIMG/face/0000.gif`70`359`2006`16819`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-10-16 05:31:41`
提几个意见,想到哪写到哪,没什么条理,见笑了 6

我是无保留支持铁手的用词规范的。

也正是由于我支持用词规范,我反倒对"宣传说"有些另外的看法,用词不规范我觉得是国内朴素爱国群众在长期被西方主流或者网络媒体带着优越感拐弯抹角嘲笑羞辱的情况下压抑的本能反应,但因为长期没有参与过政治活动,也就没有基本规范,一通乱喷,我不知道会不会话说得太重,就是乌合之众,你甚至可以认为这是国内的民意,只不过是以不恰当的方式表达出来。

中国大陆方面的网军我不了解,我觉得但凡有组织都至于这么不能直视,其他方面的网军就不知道了,不知道是反串还是什么,淡马锡何晶反正是被惹恼了,最近她的FB还是推特的内容可以看看。

其实以前的策略也是对路子的,"新兵营地"以外的板块做不同程度的限制,大家各玩各的,再不堪入目也眼不见为净。再说板块也可以有权重的,一个自由开放的论坛部分板块被占领不能说代表西西河立场吧,更别说代表西西河管理者铁手本人的立场,铁手说不定只想搞点私房钱。也别为难铁手,你在国外呆久了确实不了解国内的情况,品牌意识知识付费什么的时代到来了。

其实国内一些新兴网站正常情况下注册是要考试的,比如虎扑,B站等等,搞个规范考试?对不起洒落老哥,背着他又提考试。河里因为被党国偶尔屏蔽,洒落的一些事情不太了解,我甚至分不清洒落,西瓜子,解甲,这三个ID谁是谁,印象中都对"明末史"有一定的了解。后两者现在还发帖吗。


2020-04-26 21:14:34
2020-04-26 21:25:22
4511828 复 4511782
epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2707`7168`67802`从四品下:中大夫|明威将军`2013-03-18 06:18:57`
北纬有在大白菜之后多次提吗? 3

之前几天一次,给出了连接。总共两次。大白菜说了这个数据被收回后,北纬有明知故犯吗

想要下蛆不是这个方法吧,你也玩这种诛心花活?

回头我也来个诛心:88不准,修正的数字没有,这个需要细品么?


2020-04-26 21:25:22
帖内引用

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