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主题:【原创】乱评《三体》 -- 孟词宗

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家园 我有疑问,如果黑暗森林理论不可能成为现实,那么

哥伦布发现美洲大陆后,发生的是什么?

印第安人文明是怎么被西方白皮消灭的?

盛极一时的黑奴买卖难道不是摧毁了非洲黑人的社会和生存状态吗?

再往前说一些,马可波罗来到我们中国,返回欧洲后,西班牙第一时间难道不是计划派军队征服遍地黄金的东方大国中国?

区别只是因为那时候中国大明王朝还是有一流的实力,航海距离又足够远,西班牙人认为凭武力征服不了,这才改变了计划,变成通商而已。

家园 为什么会是个人主义

因为大刘的中心思想是, 越有同归于尽的勇气, 越有维持和平的希望

要让大众普遍接受这一点, 或者说在作品里塑造一个以此为共识的群体, 牵涉到社会的层面太深, 基本完全体现了社会科学的复杂性, 大刘想圆过去很难。和平的时间越久, 人们越有用妥协换和平的幻想, 而黑暗森林对广大读者的冲击力, 也从侧面说明了达到这种共识有多难

所以让个人去背负所有的沉重与痛苦, 是最简单的选择。另一部作品里的苏联女专家也是类似的思想, 只是三体里做到这一点的, 恰巧没有女性

另外, 文学作品么, 用精英视角讲故事是最常见的做法, 所以大多数都显得偏右。把科幻文学写成反映社会大潮的史诗, 是不是太困难模式了

家园 科幻和玄幻有区别的

科幻是说不管怎么离奇,你的设定至少要在科学上讲得通(是不是伪科学另论)。玄幻则不管这个。例如同样是移山倒海,科幻要讲运用什么科学原理,或者至少要讲用了个科学装置之类的。玄幻就是直接来一句“发功”就完事了。

家园 结合中国革命史粗略谈一谈

为什么我认为大刘的三体下意识的宣扬了个人精英主义。

中国共产党早期并不缺乏勇于舍生取义的革命先辈,无论是在上海租界大搞红队刺杀活动,还昰一根筋在各地发动力量还很薄弱的工人力量搞暴动等等小团体的个人英雄主义活动。这些都没有有意识的组织当时中国最大的贫苦农民群体,所以就如同一小片钠丢入大水缸,并没有从根本上改变当时中国的面貌,燃烧了自己也掀不起一片大的水花。就这些革命者的个人品质来说,有些不输于三体中那些闪闪发光的主角。这就是现实与小说的区别,小说可以天马行空的设定剧情,极致情况下可以己一人威慑整体科技水平远高于人类社会的三体世界(罗辑),一次成功的刺杀可以改变人类社会整体的科研方向,给后续人类文明保留火种创造先决条件(章北海),一去不返的孤脑英雄可以刺探到三体世界的核心机密并通过设计精巧的加密方式公开发送回人类社会(云天明)。但现实是盖世英雄的主席遇到成群结队的兵匪也只能通过数个银元贿赂外加冒死躲草丛脱险,更不用说大批其它不幸落入敌手不幸遇难的革命者。

直到主席的三湾改编,官兵平等,党组织连到连队上,设立党代表制度等,中国革命才从此走向正轨。没有工农联盟,没有集体主义就没有中国革命的胜利。

三体无疑是十分优秀的科幻小说,环顾当下作协的一些妖孽,把科幻二字去掉,说三体是当代中国最优秀,最有影响力的小说也无不可。可三体再优秀也只是小说,仅此而己。

通宝推:脑袋,陈王奋起,踢细胞,北纬42度,
家园 三体在西方大爆的一些分析

如另一篇所写的一些个人观点,三体在中国大爆毫不意外。但三体一自获奖雨果奖在西方引起关注后在西方火爆,特别是在美国的无论左右翼的精英层引发关注的现象值得拿出来分析一下。

与中国的国情不同,美国的体制是切切实实的个人主义精英治国,少数的政治精英,资本精英是真的是在真实的统治美国,是美国的核心决策层。与中国广大理工男单纯地认为理工科成绩和个人智商高出普通人一等就自封个人主义精英是两个完全不同的概念。

中国理工男看到的是梦中的自己在书中以一己之力扭转乾坤。而美国的精英层则可能隐约看到有那么一点真实性的自己在书中绚丽华彩的战胜"三体虫子"(中国的隐渝)。爽点和中国理工男有所不同,但相同的一点就是一个字———"爽"。这就是奥观海通过外交部催更的原因了,相对于白天跟国会老爷扯皮,这晚上的爽点断了就太难受了。

而之所以美国的精英层之所以能有这种虚幻的爽点就要上溯现实中为什么在六十多年前的战争中为什么不能拿下朝鲜战场上的"中国虫子"。不能理解中国文明中的集体主义迸发出来的强大力量自然就不会理解他们当年输在哪里。现实中有多难受,书中自然就有多"爽"。

集体主义永不过时,上致大禹治水开辟的中华文明之路,下致中国革命斗争中涌现的无数英雄集体及当下抗疫斗争中无数普通而又英雄的中国人民。

家园 大刘的个人写作经历值得注意

他在电厂做工程师,一些小说应该是他在上班时摸鱼写出来的。工程师+国营企业+近郊+值班,衣食无忧+发展有限+行为受限,既在体制内+对体制有批判,这些都构成了他写作的背景和动力。所以他的许多思想,还是能从他这段经历里找出根据的。

还有一个人,《明朝那些事儿》的当年明月,现在已经是山东省政府的处长,曾经是现在上海代市长龚正的秘书。说不的他那些书也是当年摸鱼出来的。

家园 《地球往事》是三部曲的总称

《三体》是《地球往事》三部曲的第一部的名字。但很多人把整个系列称为《三体》。到最后约定俗成了。

家园 中国真正的右派往往把自己当左派

人的思想是多面的。很多人处理某件事是左派,碰到另一件事却又成了右派。很多人一方面要求政府做更加公平的分配对下层倾斜,另一方面又搞极端民族主义。左右两边的对立统一在于这些人归根到底的政治立场是如何有利于自身。如果自身是处于食物链中下层的,自然要求对下层更公平的分配。同时他们有容易受到蛊惑,认为自己应得的份额被自己族群外的人夺走了。这当然是事实,这些人却简单得认为只要搞极端民族主义就可以夺回一切。这个问题存在于所有现代阶级社会中。

你会在中国看到“皇汉”们同时认为自己是为民请命的左派;在美国则是本应是“左派”的民主党却去投川普的票。

大刘自己其实也是这样的左右结合分子。你可以从他的作品里明显看出这个轨迹。总的来说是慢慢滑向右侧。他的文章当然会在同一类人中引起共鸣。

所以你告诉他们大刘《三体》里的观点其实是真正的右派,这些自命左派的粉丝当然要找你拼命。

通宝推:南宫长万,任爱杰,
家园 这个不能认同

在地球生命的形成都还没有搞清楚,对地外生命的形态和机制基本没有任何头绪时,就定论宇宙生命皆有亲缘关系,托大了,缺少支撑

地球上的DNA形态生命,倒底是偶然还是必然,因为缺少其它生命形态的参照,还没有办法说清。从超循环理论来看,一旦出现某个超循环,就会迅速穷竭其它超循环出现的可能空间,造成一条路线独大地持续发展下去。如果这是普遍的,那地外生命在起源阶段,一些很小的因素就能造成超循环路线之争的差异,而源头的差异会导致后续的生命构成机制完全走上另一条道路,地球可以用DNA,地外用不用、用XNA还是YNA、ZNA啥NA甚至用什么其它结构,那不一定。

只从地球上看,当初DNA形成前,各种物质的化学反应形成某一循环,也是偶然性极大的事件,并不必然会只有一种超循环出现,只不过只要一种出现,就会自身催化自身,形成一个指数扩张的正反馈,把别的超循环的路堵死了。

再往上回溯,宇宙手性的出现,或许也是相似的情况。

那么,宇宙间生命是否亲缘关系,没有的可能并不比有更小。

家园 【原创】征服的动机来自贪婪而不是恐惧

我有疑问,如果黑暗森林理论不可能成为现实,那么 新

哥伦布发现美洲大陆后,发生的是什么?

印第安人文明是怎么被西方白皮消灭的?

盛极一时的黑奴买卖难道不是摧毁了非洲黑人的社会和生存状态吗?

再往前说一些,马可波罗来到我们中国,返回欧洲后,西班牙第一时间难道不是计划派军队征服遍地黄金的东方大国中国?

区别只是因为那时候中国大明王朝还是有一流的实力,航海距离又足够远,西班牙人认为凭武力征服不了,这才改变了计划,变成通商而已。

首先纠个小错,马可波罗和西班牙没关系,他是威尼斯人。西班牙开拓海外也不是因为马可波罗。欧洲早就知道中国的存在。西班牙最初也没有征服中国的计划。你所谓的计划要到西班牙殖民东南亚后才有过讨论。最终也没有执行过。

至于印地安文明被白人消灭,美洲被白人征服,可不是因为“黑暗森林”。

“黑暗森林”的基本公理说 “生存是文明的第一需要。文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。” 这其实就是“人口论”的变种。也就是说任何文明都是指数增长,最后被迫向外寻求资源。那么对外征服的动机显然来自贪婪,而不是恐惧。西方征服美洲,乃至于世界历史上的历次征服,最终原因都是贪婪。

人口论其实是经济决定论。这本身没啥问题。问题是大刘的引申。他先是引入“猜疑链”,认为双方无法判断对方是否为善意文明。然后他又引入技术爆炸,认为技术发展不是线性的,弱小文明可以后来居上超过先进文明。

于是得出的结论是为了把潜在的对手消灭在萌芽状态,就得先下手为强。

这个东西解构了,其实就是中国传统的“鸿门宴”,或者更进一步“斩草要除根”思维。中国的历史似乎一再支持这个概念。远的有少康复国,中古的有勾践卧薪尝胆,刘邦从鸿门宴上逃走,甚至最近的例子还有常恺申重庆谈判放走太祖。

西方其实也有类似故事。例如希腊罗马神话中就一堆某某伟大存在被预言自己的儿子要杀掉自己夺位(包括众神都不例外。)但结局往往是黑色幽默的。伟大存在拼命想尽各种方法要把萌芽扼杀,结果总是扼杀不了,甚至搬起石头砸了自己的脚。扼杀萌芽的举动反而助长了萌芽的发展,最后让萌芽实现了预言。

不论东西方,这些概念其实都是宿命论的一种变体。大刘给了这些传统概念一个科幻的高大上包装罢了。

搞清楚了这些,再回来看白人灭绝印第安人,在全世界搞殖民地,难道是因为怕印第安人卷土重来?其实没有这回事。他们对印第安人或者其他民族并没有恐惧,只有蔑视。恐惧只存在于面对比自己强大或至少平等的对手。更有意思的,是即使其对手看上去比他们强大,他们也没有放下主动进攻。例如印加帝国无论再怎么落后也比几百西班牙人要强大。又例如明朝再怎么衰落,也比倭寇要强的多。但这都没有阻止他们克服恐惧,以弱击强。为何如此?主要是因为贪婪。

如果按照大刘给出的“黑暗森林法则”,那么西班牙也好,倭寇也好,或者其他什么文明也好,都应默不作声,固守自己的一亩三分地,韬光养晦当缩头乌龟,又哪里会有什么战争和冲突呢?

所以“黑暗森林法则”的人口论原理部分由于是出于环境压力和贪婪,所以是自洽的。但加入大刘的引申后就变得自相矛盾了。当然,大刘讲故事的水平是大师级的,大家看着故事,同时脑子里那些传统文化概念被新包装勾引了起来,产生了共鸣,于是就接受了这个悖论。一旦接受了理论,奉为珪镍了,那么即使有再大的漏洞也会视而不见了。

这就是大刘的高明之处了。

所以看科幻小说可以,对其中宣传的思想一定要先解构。

通宝推:任爱杰,
家园 这就不是黑暗森林了呀

你给的例子,都不是“发现即消灭”,而是经历了接触和了解的过程,然后经过精细的算计,才去消灭对方的。这就不是“黑暗森林”了呀。

家园 这个角度解释的不错

中国理工男看到的是梦中的自己在书中以一己之力扭转乾坤。而美国的精英层则可能隐约看到有那么一点真实性的自己在书中绚丽华彩的战胜"三体虫子"(中国的隐渝)。爽点和中国理工男有所不同,但相同的一点就是一个字———"爽"。这就是奥观海通过外交部催更的原因了,相对于白天跟国会老爷扯皮,这晚上的爽点断了就太难受了。

俺读第一部的时候就在奇怪大刘为啥把三体人写的那么伟大。一次又一次的恒纪元与乱纪元的交替,死而复生,坚韧不拔。而且三体人那边一律用中国上古先贤。这个实在有些过分。到底在暗喻什么?

家园 学习了,不过,我还是觉得黑暗森林理论

是很有可能存在的。

因为我在理解这个理论的时候直接把欧洲白人代入到三体人,把印第安人、非洲黑人代替为地球文明,发现这个理论的逻辑很自洽。

欧洲白皮对印第安人进行了种族灭绝式的侵略。对非洲进行了殖民奴役。他们已经进入了工业革命时代,是不会视部落文明时代的印第安人和黑人为平等的文明人来对待的。

同样的,假设存在地外高级文明,他们发现地球文明之后,认为地球上的环境土地更适合他们生存,同样的,他们也不会视眼中的低级生物为平等的文明来尊重的。

不管是因为贪婪,还是因为生存,动机的根本原因都是利益啊。

所以,前辈的知识和理论水平虽然比我高深的多,解读和分析精确到了每个词汇,令我学到了很多知识。但是我觉得,黑暗森林理论的本质,其实说的就是面对未知,安全第一。

家园 资本主义早期的路又走了一遍

最早欧洲的资本主义初期,这个事情也是存在的。一战导致第二国际瓦解就是这个原因。马恩早就说过,无产阶级要解放全世界才能解放自己。但是无产阶级是需要教育的。中国无产阶级其实很年轻,很多苦不吃一次长不了记性。

这种亲历才能长记性另外一个例子,纽约封城。不管中国多早通知他们,只要没有死足够数量的美国人,他们都无法违逆民意封城。所以往发源地转移火力是很无稽的。

回到民族主义话题。新中国建立的过程,由于帝国主义的压迫,民族主义斗争的方向和阶级斗争方向是一致的,好处是统一战线容易建立,坏处是无产阶级没有被充分教育民族主义的坏处。甚至今天的官方舆论在充分利用 这一点,资本家地主出身国民党官员只要抗日,都是正面角色,文革时再被斗一下,简直成了悲剧英雄。而和他们对抗的政工人员有时都被塑造成了让观众反感的人物。

家园 也别说三体宣扬个人精英主义了

看历史,如果没有毛主席,中国革命能胜利吗?讲真,我很怀疑。

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