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主题:【原创】新冠疫情下的世界体系划分 -- 范进中举

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家园 对,但是他们发现了美洲高产作物

大航海如果只是走东路,那么发展是有限的。虽然葡萄牙发现了东方航线,并带回了东方的香料、丝绸和瓷器,但是并没有给葡萄牙带来太大的发展。相反是西行的西班牙崛起了。

这里主要是西班牙发现并占领了美洲。和东方相比,美洲更容易被征服,美洲的人口密度比东方小得多,从而允许西班牙把过剩人口搬过去。同时美洲有各种高产作物。不但让美洲的土地利用率大大提高,反过来传入欧亚后也让欧亚的土地利用率大大提高。以前不能耕种或产量很少的地成为高产田。从而提高了耕地总量,提高了单位土地产量,这样就能养活更多的人口。更多的人口就可以支持更大的扩张。这就是正循环。

如果仅仅只是香料黄金,那是不足以支持西方的后续发展的。

通宝推:范进中举,老老狐狸,
家园 知道也没用

并不是知道这个地方就可以退守的。东吴时代就知道台湾,但真正把台湾经营起来要到明末。台湾比吕宋近得多,但宋朝连想都没想过要退到台湾吧?

关键在于这块地方是不是宜居。不论是台湾还是吕宋,在古代都不是啥好地方,而且是台风经常肆虐的地方。到明朝郑和下西洋都没有把这些地方收归版图,只是册封土著而已。

而当时中国本土没开发的地方还很多。说起来一直到清朝中期,湖北的一些地方还是蛮荒之地。到本朝建国,湘西还是穷困地区。宋朝尽管退缩到南方,但几百年里把精力放在开发南方已经没有余力了,更别说更南的几个大岛。到最后一帮人躲在崖山,其实是还没有确定退哪里去。真要退亡东南亚的话,必定要在路上补给。那还不如就直接退到中南半岛。

但真退到中南半岛也不解决问题。南明永历最后都逃到缅甸了,还不是给清朝追杀。

家园 美国方方太多了,所以虱子多了不痒.

美国方方比中国的方方"毒性"大的多

家园 这也太情绪化了。

并非完全不同意结论,而且没看到合理的推导过程。

家园 东方的香料和茶叶是西方的硬性需求。

香料增加肉类的口感,促进了生存需求向生理享受转变;茶叶清理血脂的作用更直接延长了寿命。至于瓷器,贵族需求以划分阶级,并非必需。

家园 赞一下图做的好,但是知识陈旧了

首先你这个图做的太好,还是动图真不错。

但是奥斯曼阻断中西贸易这个事情实际上是陈旧的说法。原有的大陆间贸易一直存在。一直有起伏变量。

大航海之后 欧洲人建立大三角贸易进入东亚地区,带来火器革命引发整个东亚地区的热战状态,《火枪与账簿》你可以看看。

随后到18世纪,积累了3个世纪的欧洲人的财富和贸易路线以及他们选择的技术路线(海上贸易)替代了传统的 地中海贸易和中东转口。

实际上奥斯曼帝国立国之本是伊斯坦布尔的交易中心地位,他们怎么会干掐断贸易的傻事?意大利人-热那亚、威尼斯一直在伊斯坦布尔有自己的殖民地,现在是伊斯坦布尔最繁华最洋气的区域,加拉太塔后面那块地方。他们在土耳其享有相当大自主权。奥斯曼宫廷里面充斥着欧洲人。

18世纪后尤其是19世纪,英法为主的殖民帝国确立了海上贸易格局,彻底替代传统的亚欧大陆贸易路线。

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中国近代史可以比较的是,铁路线建立带来兴盛的新城市中心,替代了原来的繁盛的运河贸易。比如石家庄原来就是十户人家的村子。比如郑州崛起替代了开封。都是一样事情,不是原来的地方的人作死,是新技术路线带来贸易路线调整。

家园 清朝还是一个火药帝国

其实 清朝版图加上日本、韩国、越南就是地理上的传统东亚文明区域。这个区域历史上一直有文明间互动。我们是伪装成国家的文明。古人一直讲天下,其实是讲文明概念下的大一统,不是国家部族概念,是真正的我们同住地球村的概念。

家园 我说的那些航海家在探索未知时候的目的,而不是最终他们发现

明清两代的皇权,不论跑到海外的中国人发现了什么,他们都对这些探索者是持敌视态度的,是把这些探索者视为皇权的威胁。这才是中国皇权与同时代的欧洲皇室的最大区别

家园 清肯定是中国

中华民国开始的北洋政府实际上是清王朝政治精英延续,这点鲁迅先生写的小说都有表现的。辛亥革命前后的中国广大社会其实变化不大,仅仅是最上层满蒙亲贵改了。主体上面做老爷的还做老爷,其实就是晚晴崛起的汉人精英官僚夺权的结果,最后就是北洋政府。然后北洋被北伐的KMT革命掉,所以孙中山先生是国共两党的共同的革命先行者。

家园 想多了,就是不与华为交流后,美国自己在5G标准上逐渐边缘

化,不得己而为之。

家园 审题有些不明呐 -- 有补充

上面表述的商路断绝是指元朝的覆灭后由于北元与帖木儿帝国的存在,曾经昌盛的东西方“陆上丝绸之路”在明初基本断绝。而“海上丝绸之路”的中断则与元末明初垄断中西海上贸易,以蒲氏家族为首的西域海商被严厉镇压不无关系。

所以“郑和下西洋”是出于恢复旧商路开辟元代以来既有政府财源的目的,但未成功的背景是由于奥斯曼土耳其崛起过程中引发亚欧动荡影响了“海上丝绸之路”的稳定。

奥斯曼帝国垄断商路是在后来大幅扩张占据几乎所有中西旧贸易通道,时间点则在1453年占据君士坦丁堡,甚至是1499年奥斯曼帝国在纳瓦里诺海战中击败威尼斯海军巩固在地中海的霸权之后。那时郑和早已过世多年,而欧洲国家开辟新商路的努力也正方兴未艾。

而奥斯曼帝国垄断东西方贸易的方式主要不是由本国人经营,而是控制外国商团的贸易行为,其中主要还是欧洲商人。英国历史学者杰森•古德温在《奥斯曼帝国闲史》中就写到:“奥斯曼人自己其实并不怎么做生意,不过他们收生意人的税,进出口都不例外,而且愿意给任何允诺稳定供货的国家提供优惠。首个受这种待遇的国家是1534年的法国,它被允许享受优惠税率,可以买走有限的一些奥斯曼货物,再进口它选择的任何东西。”

作者 对本帖的 补充(1)
家园 发生在1357年至1366年间 -- 补充帖

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

导致在中国繁盛上百年的泉州蒲氏家族覆灭的穆斯林“亦思巴奚兵乱”起因,或就不无可能与之前已席卷欧洲、西亚夺走当地1/3以上人口的“黑死病”导致“海上丝绸之路”的出口市场极度萎缩,以致蒲氏家族为首的泉州番商无法完成盛行于元代的“包税”定额或额外摊派负担而兴乱有关,当然主因还是元末中央对地方的控制力大幅削弱。若确有其事,或也可给这次蔓延全球的新冠疫情一些借鉴。

以上相关时间线是否存在因果联系只是个人的一种猜测。究竟如何,还须有兴趣的专业历史工作者进行考证。

家园 抓个小虫,严世蕃说的天下三个人我记得是还有一个是陆炳

明朝唯一一个三公三孤拿齐的。

张居正这时候还没后来那么有名。

明朝末年真是拆蓟镇,宣大的西墙补辽东的东墙,结果满清几次入口都没从山海关走,从别的地方绕路就能很轻松地进关了。

通宝推:吴用,
家园 有传言说,大小金川之战时,

乾隆特别吩咐满汉兵要分开行军,以免让汉兵看到会产生“不臣之心”。

后来和珅发达的底层逻辑也差不多,因为当时大部分旗人已经废掉了,皇帝好不容易发现一个“很上进”的旗人,自然要拿出来重用,以做典型。

家园 多谢

文字里的张居正缺为陆炳之误,为他可惜。他在的时候,对文官多有保全,但是他死后无人为他保全子弟。不由想起成化年也有道士方术为皇帝倚重,也曾经因此照顾过相托的官员,到成化时代结束一样被清算。这明代文官集团独大后形成的政治正确,在明中晚期不管其内部政治斗争到什么地步,乃至内部分化为多少个利益集团,就其自身痼疾对明王朝而言已经无解了。

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