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主题:莲花清瘟的分析(二) -- 夜如何其

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家园 莲花清瘟的分析(二)

看过张文宏与法国留学生的妙语,很有感触,我们教育儿子一定要知道感恩。

要是做个获奖发言,首先要先感谢爸爸妈妈,其实感谢你的朋友老师。

我以身作则,在此首先感谢大长老,多次送花送宝。

美国人教育人说:我知道你是有个性的,但是狗不咬喂它东西的那只手。

衣食父母不可怠慢,无以为报,唔弗两声,摇摇尾巴吧。

其次感谢在上篇有效交流的河友,其中特别感谢97的鱼,和孟词宗两位。

点到两位的名,我其实深感羞愧。狐朋狗友,哥仨交流体会,性别不明,也就是在吃上了,淳朴自然真实一点,我不打紧,真是侮辱了朋友。

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莲花清瘟的处方,单纯就新冠而言,起主要作用的是什么成分呢?

我简读文章,认为是木犀草素。似乎河里有人提过这一点。

这个木犀草素在金银花含量比较高。

出处是美国田纳西大学利用超算模拟的结果,但是由于自然产品中含量太低,未被推荐。

从这一点来看,97的鱼说的要五倍量使用金银花,是站得住的。

中药在初期的预防作用,也是客观的。

补充两点。

第一,我还是坚决认为中医药应该存药废医。

第二,辣椒含木犀草素也很高。

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回到题头,剽窃张医生的话问我们家宝贝:

你收到大学录取通知,是爸爸的功劳,还是妈妈的功劳?

宝贝一脸不解:你们做啥了?!

家园 你的存药弃医结果就是药也弃了

你这是用西式简单思维观,衡量一个复杂问题。中医如果用西式理论来说,就是一个黑箱理论的系统总结。中医没有清晰的描述黑箱里面的每一个细微的逻辑,但是中医发展出一套大的逻辑(五脏六腑,奇经八脉,阴阳五行,四时六气,等等理论)去表述黑箱的运作,并归纳出输入(中药,针灸,气功)和输出(治病)。

西式科学的发展还远远没有认识到世界的全部,在此时期,为了人类自身的服务,应该采取一种实用主义的观点,两者并行,而不是排除,从你自己的视角不理解的事物。你现在的这种观点就和当年宗教审判所一样,准备判歌班尼死刑。

更不用说,你用中药单一的去研究,得到的结果就是不能用。有时候这个药的副作用很大,如被禁的泽泻,猪苓,朱砂,砒霜等,没有谁会单一的使用这个药,都是和其它药一起使用的。当你的病需要时你就应该使用。即使从西医的角度有伤害,也应该使用。因为人体都有恢复功能, 另外和其它药物一起使用,可以消除,减轻副作用。反过来说,西医的更不是东西的切除手术,不是更操蛋吗,扁桃体,阑尾,肾,脾,肠,胃等切除手术,把人体以后的恢复功能的路都给断了。所以我说科学也是一种宗教,不能因为它现在确实有很大的作用,就把人类的另外一条路给堵死。这是狭隘的世界观。

通宝推:阴霾信仰,达雅,赵美成,陈王奋起,
家园 西医和中医的差别就好像机械唯物主义和辩证唯物主义的差别

可惜的是子孙不肖,未能领悟此中真意。

用整体的辩证思维来理解中医,用对付黑匣子的手法分析人体,调理人体,但透明匣子部分则采用简单直接的现代科技手段处理。我一直主张,CT是望闻诊切的自然延伸。

药的药理部分清楚了,就把它们归到透明匣子中去,部分清楚,就部分移到透明匣子中去。

家园 同感。废医存药思想忽视了核心问题

我一直觉得中医和易经和辩证法都一样,都是一种对于复杂问题求解的粗糙通路。科学所用的还原论只针对简单问题,两体运动算得清清楚楚,三体运动就无从下手,对混沌、涌现、突变只找到些初步公式,还远没有法子入手应用。

医和易都是求解多对多问题,多输入、多输出,一起手就是复杂问题,对复杂问题的求解方法也没有做到很深入精确,只提供了大路子大框架。易抽象出一套符号系统,把事物生发、成长、竞争、对立、融合、转化做出阶段性的界定,建立起形式化推导体系。给定一系列初始条件,通过推导得出相应转化结果。医就更进一步,把对象缩小到人体内外,把输入条件控制到症状,把针药作为对立一方加入输入群,共同观察归纳输出,以多类型输出反推输入组合。所以我一直以为,复杂系统的根本就是多对多问题求解。

中医的精华就是建立在多对多求解逻辑上的经验积淀,这些经验其实是经过无数人体试验获得的大数据。现代医学精确,但短板短在人体试验积累太少,哪有多少人可供实验,伦理不容,百年前为解剖还要盗尸呢。中医就是现成的人体试验经验宝库,而且经验直达系统层面。废医存药,就彻底把经验数据丢掉了,因为经验所验的,本质上是复杂系统的内在关系,虽不中亦不远矣,只有综合的药才体现这种近似关系,只看单体的药,等若是把费尽艰辛所获取的经验关系直接丢掉,还有何用,只有鸡毛蒜皮之用吧。

中医摸索得远了一些,当前不能证明而已。

家园 中医不是黑箱理论,只是创立者无法给盲人讲清颜色而已。

《奇经八脉考》:“内景隧道,唯返观者能照察之。”

更不用说,你用中药单一的去研究,得到的结果就是不能用。有时候这个药的副作用很大,如被禁的泽泻,猪苓,朱砂,砒霜等,没有谁会单一的使用这个药,都是和其它药一起使用的。当你的病需要时你就应该使用。即使从西医的角度有伤害,也应该使用。因为人体都有恢复功能, 另外和其它药物一起使用,可以消除,减轻副作用。

中药大多数都是有毒的,中医是用药的偏性(毒)去纠正人体的偏性,用对了就是良药,用反了就是毒上加毒,所以用中药必须以中医理论为指导。

家园 药理早在神农写本草的时候就清楚了,只是没法给常人讲清楚。

中医是三维以上的学问,不是唯物主义(三维空间)能涵盖的。

家园 吹吧!中医还“认识到世界的全部”了?

老祖宗当年百草都尝了,是限于物质手段只能去面对黑箱提假设,

后来者不去解剖实证,就在哪儿空对空的搞逻辑做归纳,到现代落后了

到如今人体解剖已经都清清楚楚了,我们要还不扬弃,不去粗取精,天天在老祖宗不成熟的理论上面打转转出不来的话

尝百草的老祖宗脸都被丢尽了!

泽泻,猪苓,朱砂,砒霜等,没有谁会单一的使用这个药

陈竺不就是用砒霜治急性白血病出的名么,怎么就非得一大堆才行了?

西医就只知道切东西吗?用你的话说,你的见识或者世界观也够狭隘的

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有人说中医vs西医,好比辩证唯物主义vs机械唯物主义

要我说,好比原始共产主义vs科学社会主义

原始共产主义,听着跟共产主义似得,其实生活条件并不咋好,毕竟是生产力不发达时候不得不搞的

科学社会主义,说得也挺好,但还是好多让人不满意的地方,毕竟共产主义没实现呢。但比起原始共产主义来,生活条件不知道好哪里去了

家园 很多人没有看过2009年用莲花清瘟在廊坊做的大型临床实验

虽说是用于2009年的猪流感即美帝流感即H1N1的,但从中医角度来讲,是以不变应万变,所以个人认为完全可以套用于新冠。我准备吃一星期的预防量。

另外我坚决不同意你的所谓“存药弃医”一说。这次抗疫不光是几种中药的功劳!还有中医全套功能的功劳!包括号脉开方(这是为什么张伯礼团队的业绩最为辉煌的原因!),针灸,穴位按摩,做简单的按摩操气功等等。43000多支援武汉的医护人员中有3400多名是中医各界的医护人员,从张伯礼国宝一级的院士到中医理疗师等。他们都为抗疫立下了汗马功劳。

所以美帝的新冠死亡率,即使是被操纵过的,作假的,肯定也会更接近于意大利的,而不是中国的!

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一战成名——连花清瘟抗流感故事

来源:王利馨发布时间:2018.01.08 08:21:01

2009年春,一场甲型H1N1流感大流行扰乱了人们平静的生活,因为该病毒的高传染性,流感迅速蔓延,世界卫生组织将警告级别升到了最高级。...

  2009年9月,河北省甲型H1N1流感防控专家组与河北省廊坊市第三人民医院的报告显示,在河北省廊坊市东方大学城出现了甲型H1N1流感聚集性疫情,疫情发生后,对密切接触者及周围健康人群进行了迅速隔离。密切接触者按治疗量给予连花清瘟胶囊4粒/次,3次/日口服,周围健康人群给予预防量2粒/次,3次/日口服,连服1周。结果发现,自9月3日起确诊的暴发病例住院隔离治疗,到9月17日暴发人群患者出院期间,廊坊市只确诊5名甲型H1N1散发病例,而服用连花清瘟胶囊预防药的高危及重点人群均无一例发病,说明了连花清瘟胶囊对甲型H1N1流感具有可靠的预防作用。同时,北京地坛医院中西医结合中心选取66例甲型H1N1流感患者,使用连花清瘟胶囊与西药抗病毒药物达菲进行随机临床试验,结果显示连花清瘟胶囊组病毒核酸阴转时间为3.32天,达菲组病毒核酸阴转时间为3.50天;平均住院时间连花清瘟胶囊组为4.35天,达菲组为4.60天;两组平均退热时间,连花清瘟胶囊为2.13天,达菲为2.80天,统计学差异显著。在改善咽痛、咳嗽、咳痰等症状方面连花清瘟组明显优于达菲组。

  “连花清瘟胶囊防治甲流效果超过达菲”的消息不胫而走,在社会上引起了巨大轰动,连花清瘟胶囊治疗甲流的科研新闻在中央电视台新闻联播节目中播出,人民日报、科技日报、健康报、新华网、搜狐等国内主流媒体纷纷报道。连花清瘟胶囊对甲型H1N1流感的治疗效果优于达菲,这一点已经在针对小范围人群的医学研究中得到了证实,但对全国范围内不同地域、不同年龄、不同体质的众多甲流患者来说,连花清瘟胶囊的疗效能否保证稳定?

  2009年,以首都医科大学附属北京佑安医院为组长单位,启动了“连花清瘟胶囊与西药奥司他韦对照、随机、双盲、多中心治疗治疗甲型H1N1流行性感冒”的循证医学研究,联合河南省传染病医院、湖南省疾病预防控制中心,沈阳市、成都市、济南市传染病医院等国内9家甲型流感患者收治医院,在全国范围内收集了200多例甲流患者,病例涵盖了各主要发病年龄段、各种症状的甲型H1N1流感患者。循证医学研究结果更令人振奋:第一,连花清瘟胶囊在抗病毒作用方面与奥司他韦没有差异。第二,在缓解流感症状,特别是退热和缓解咳嗽、头痛、肌肉酸痛和乏力等方面,连花清瘟胶囊优于奥司他韦。第三,从药物经济学角度看,连花清瘟胶囊仅是奥司他韦治疗费用的八分之一。专家论证后一致认为,连花清瘟胶囊是治疗甲型H1N1流感疗效确切的中成药,也由此在2009年被卫生部列入《人感染甲型H1N1流感诊疗方案》,在当年全城恐慌、闻烧色变的甲流防治中发挥了重要作用。

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以岭药业连花清瘟列入武汉新冠肺炎中医药居家预防推荐方案

2020-02-04 18:45:56

中国网

http://www.prcfe.com/finance/2020/0204/388610.html

2月1日,武汉市卫生健康委发布的《新型冠状病毒感染的肺炎中医药居家预防推荐方案》指出,根据中医“治未病”理念,武汉市新型冠状病毒感染的肺炎中医药专家组研究制定

2月1日,武汉市卫生健康委发布的《新型冠状病毒感染的肺炎中医药居家预防推荐方案》指出,根据中医“治未病”理念,武汉市新型冠状病毒感染的肺炎中医药专家组研究制定了药物预防、香薰疗法、适度运动三方面预防措施,其中药物预防,推荐平素易上火,咽痛口干不适者,使用连花清瘟胶囊。

以岭药业连花清瘟胶囊组方汇聚了三个朝代治疗外感热性病的著名方剂,如汉代张仲景的麻杏石甘汤、明代吴又可治疗瘟疫用的大黄、清代的银翘散等,其中麻黄、薄荷可以发散风热犯卫证患者的风热外邪;银花、连翘、板蓝根、贯众等可以治疗嗓子痛,杏仁、鱼腥草可以治疗咳嗽、咳痰,生石膏、大黄可以清肺泄热,让热毒袭肺证患者体内的火毒从大便排出,尤其是方中还使用了广藿香芳香化湿,正可以应对这次疫病湿邪偏重的情况。整个药方组合,可以改善发热或高热、咳嗽、痰黏不能顺畅咳出、嗓子疼痛等症状,适合平素易上火,咽痛口干不适者预防用药。

对于连花清瘟的抗病毒效果,国内多家权威科研机构开展了大量基础及临床研究。中国军事医学科学院P3实验室研究发现,连花清瘟对引发“非典”的冠状病毒SARS具有抑制作用,所以连花清瘟颗粒在说明书中唯一确切写明具有抑制SARS这一冠状病毒的作用。中国中医科学院、广州医科大学呼吸疾病国家重点实验室等权威科研院所对该药进行的大量科学研究表明,连花清瘟胶囊具有广谱抗病毒作用,对甲型流感病毒、乙型流感病毒、禽流感病毒、腺病毒以及多种普通感冒病毒都有很好的抑制拮抗作用,同时可有效抑制多种细菌。

连花清瘟对流感、感冒、肺炎患者的治疗作用得到了大量实验及临床研究的证实,那么没有患病的人群早早服用连花清瘟,是否能起到预防效果呢?

2009年甲流期间,河北省廊坊市大学城出现了甲型H1N1流感聚集性疫情,防控专家组对确诊患者密切接触者及周围健康人群2万余人进行了迅速隔离。在20553人中,有6367人服用连花清瘟进行预防,1177人选择其他药物进行预防,13009人未用药预防。结果发现,未使用药物预防组感染率8.8%,其他药物预防组感染率6.8%,连花清瘟预防组感染率仅1.2%,表明连花清瘟胶囊对甲型流感具有可靠的预防作用。因此,连花清瘟被武汉市出台的中医药居家预防推荐方案推荐为预防药物。

家园 废医验药是恶毒,不过是想抢夺中医的资源以图利而已。

西药还很大程度可能是化学家,生物学家发明出来的。但是中药基本上都是中医生亲自研药试药钻研出来的,药的应用根本离不开医的应用。最早说废医验药的人很恶毒。人云亦云的后来者很愚蠢。

回到题头,剽窃张医生的话问我们家宝贝:

你收到大学录取通知,是爸爸的功劳,还是妈妈的功劳?

宝贝一脸不解:你们做啥了?!

父母做啥了?父母把你抚养成人了。

张文宏怎么好意思这么发问啊,他是不是最近取代钟南山做发言做得忘乎所以了?

宝贝凭什么一脸不解啊,想过河拆桥是吧?是不是他没有父母可以像三太子那样随风吹着长啊?

三太子随风长还知道削骨还父,削肉还母呢,这宝贝纯粹一个白眼狼啊。

奴仆替地主老爷们干活,地主老爷们还会赏口饭吃,这宝贝倒好,直接视父母如无物,连空气都算不上。

家园 还五倍金银花的量---担心不举

金银花是非常凉的,凉的吃多少,造成阳虚。

阳虚会怎么样,简单点说吧,可能在房事方面你会不举。

这个东西我有切身体验的,以前某些原因吃了很多凉药,结果就只要一受冻,就不举

然后我备了一些大枣,吃了几个下去,就差不多可以了。

这就是最基本的中医里面的阴阳辩证。

家园 中医是更高级的辩证唯物主义

辩证唯物主义只有矛盾论,没有协同论,而中医里面的关键之一就是阴阳协同。

我在知乎写了一篇论述这个问题,应该说还需要论证的还有很多

从唯物辩证法出发看中医 (2017-12-28 13:45:43)转载▼

很多人说中医有朴素的唯物辩证法,这个说法被很多人说来说去,但是没有多少人考究怎么个朴素法,怎么个改进法等等。

中医确实含有辩证法,辩证法和中医在某些方面是想通的,但是在某些领域是中医独有的,而辩证法所缺乏的。

从辩证法看中医

一,量变引起质变

而从中医的角度来看,诸如各种外邪,例如寒邪,风邪等等,很多人因为西方医学没有这种说法就进行否定

但从辩证法来看,寒邪风邪等等外邪的影响是很容易理解的

即量变引发质变

一个人短期受到一定程度的寒冷的侵袭当然没有问题,问题在于你遭到的寒冷的侵袭达到一定时间呢?

辩证法告诉人们,量变会引发质变

身体受到寒冷的侵袭,人体的自我保护机制会动员起来,但是这个动员机制的效用不是无限大的,当遭遇寒冷的量达到一定程度的时候,就导致了量变引发的质变,即引发了人体的机能的各种不调,即疾病

同样,被吹风也是一样

很多人对于吹风于健康的影响没有体会,对于我来说体会很深,因为我当年缺乏生活经验,曾经有两三年在寒冷的福州只睡一床棉被,没有垫被,然后到了春天夏天各种吹风,所以导致我对吹风非常敏感,就是热风都不行。

个人理解,风对人体的影响主要在于风吹过人体皮肤的时候,导致气压的轻微改变(流体速度越大,流体压力越小,这是流体力学的伯努利定理所解释得)从而引发人体为了调整内外压强差,而频繁的进行自我调节,而这个自我调节机制也是有一个限度的,当量变导致量超出了限度的时候,这个时候人体就陷入了机能不调了。

为什么西方医学没有发现这一点,主要还是他们更缺乏系统观,在系统观里面,环境是重要的影响因子,而东方人对环境的变化是更热衷于观察的(参见某个著名的心理学实验,在实验中,西方人更重视观察中心物品,东方人则更注重于观察环境),中国人对环境变化的关注导致了国人对环境变化影响的研究,应用于人体科学,就是中医所云的各种外邪。

二内因和外因

参见中医的实邪,虚邪论证

辩证法认为,外因通过内因起作用,内因是主要矛盾等等

外因通过内因起作用是确定的,但是一定是内因是主要矛盾吗?

这一点不能一概而论

例如一个人身体很弱,吃了某种微弱毒性的食物而死亡,这里内因是主要矛盾

但是一个人身体很好,但是吃了某种剧烈毒性的物品而死亡,这里的起作用的主要是什么呢,显然是外因----即剧毒物品是导致他死亡的主要原因

而中医的实邪虚邪辩证实际上是什么?

就是辩证,是外因为主要矛盾还是内因为主要矛盾

外因为主要矛盾,就是实邪,即你接触的邪非常强,以至于你的身体再好也不可能承受住,这就不可能靠提高你自己的免疫力来达成,只能通过各种手段,把外邪给驱除

应该可以认为外科手术是最有效的对付实邪的办法之一

内因为主要矛盾,即中医所谓的虚邪

即你所承受得外界的压力并不大,但是你的身体本身出现了严重的问题,只要让你自己的免疫力,抵抗力提高,你就可以恢复健康。

相对的来说,西方医学在这个领域的研究是相对薄弱的,而中医出于各种辩证,往往更能够对机体免疫力不足等等虚症给出更好的治疗方法

三矛盾论和阴阳

万物皆有矛盾,但是与此同时万物皆有相合之理。

辩证法只强调了矛盾而对相合,协作等等缺乏进一步的探究,这又是辩证法的一个不足之处。

中国传统追求和合之道,因而对于和合有着更深入的研究

和合的一个重要方面,就是阴与阳的和合

阴阳辩证体现了中国传统的和合文化,也因此具备了相当的哲学高度,使得中医辩证达到一个相当的高度

小结以及进一步的讨论

一,量变引起质变,外邪的发展是量变引起质变的体现,从而从动物实验的角度看,必须对于实验动物以相对长的时间让其在寒冷,大风等等环境中生存,才能进一步的观察到其机体的反应,以及中药所产生的影响。

例如有人研究过温热类中药对于老鼠痛经的影响,但是他们的研究模型是通过某种化学药物引发老鼠的阴道痉挛

从中医理论我们知道,温热类中药仅仅对寒邪起作用,而老鼠的痉挛并不是因为寒冷引发的,因而这样的试验得不到结果是可想而知的。

二 内因为主要矛盾对应于中医的虚症,外因为主要矛盾对应于中医的实证,对于实证,古代中医所能够采取的办法不多,现代随着手术以及其他手段的发展,能够尽快清除人体实邪,就尽可能的采取手术等等办法

三 阴阳辩证涉及到和合文化,这是一个非常广阔的未被开发的理论处女地

家园 推荐你去看看清华大学李梢课题组搞的网络药理学的研究

这么死抱着提取单一有效成分的老旧思路不放,肯定是没办法分析中药的机理的。写得越多,错得越离谱。

家园 中医预防一般用玉屏风做底方加减比较多。

这次新冠我记得有的专家开出来的预防方就是玉屏风加陈皮佩兰

连花清瘟没病还是别乱用。

家园 这个口号具有迷惑性的一点

验药是不存在不让验的,方子就在那里、实物就在那里,所谓验药难道要中医掏钱找西医、找化学家做分析吗?分析出来,就像屠呦呦一样,不得大奖也能搞个专门药物吧。

真正有操作性的,是没有折扣的废医;是先把药废了,然后按照西药的“审批”来准许使用中药。

我赞同使用现代化学方法、医学方法看待分析中医中药。但是对那4个字,曾经没多想就赞同。我赞同的和我曾以为的,其实不是一回事

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