淘客熙熙

主题:【讨论】关于河友指责我为“带路党“的一个回复 -- 铁手已收买

共:💬131 🌺530 🌵44 新:
全看树展主题 · 分页
/ 9
下页 末页
家园 【讨论】关于河友指责我为“带路党“的一个回复

向洒落学习,把一些问题挑明的最好方式是开主帖来讲清楚讲明白。

所以特把对某河友的回复放到主帖来供大家一起讨论,以对马克思理论的一些基本观点和原理作个探讨,也欢迎那些平时指责我为带路党的人来对我的“反动思想观“展开理论批判。

敬畏生命3:你不具相关理论知识就别乱作解读

首先从社会所有制形式来讲,全球化时代的“带路党“完全是个伪概念。

对于资本主义制度,中帝同西方体系在社会形态特征外壳上是没有任何本质区别(资本阶级奴役工人阶级)。中美现阶段的博弈是全球资本主义体系上层建筑之间关于资本主义道路发展方式上出现的内部矛盾,所以中美围绕的是中帝“修正主义“的社会发展方式之争。

而对当下的整个资本主义世界体系,马列主义从来是号召全世界无产阶级联合起来以共同砸烂这个旧世界。

——

第二点,对于我文中提到的“民主时代“来临,则指的是人类文明形态发展进程中所固有的历史唯物主义规律——在资本主义世代,完全自由的市场经济方式必将统治全球而取代那些落后的封建集权式的不完全市场经济。

世界体系的诞生,它将为资本主义世代的社会组织架构最终彻底分离为资无两大阶级展开最后决斗所必然具备的现实历史条件,其作为全球化经济生产所爆发的强大生产力也是人类文明得以进入共产主义社会所必然需要的物资基础。

这将是个不以人的意志为转移的铁的规律!

对马克思这一社会形态学说的主要观点,我下面结合一些马的原文著作来作个简述。

理论的论述是枯燥无味的,希望你有兴趣读完,免得下次你又无知的胡言乱语,冲上来就随意扣帽子。

——

马克思在《资本论》 第一卷第一版序言中首先就提到同一世代的资本主义发展失衡问题: ‘工业较发达的国家向工业较不发达的国家所显示的, 只是后者未来的景象。

在马克思生活的时代 ,资本主义生产方式发展得最为完善、 最为典型的是英国. 因此在解剖相关社会现象时,马主要引证的是工业发达的英国和落后的德国之间的比较—— “问题本身并不在于资本主义生产的自然规律所引起的社会对抗的发展程度的高低。 问题在于这些规律本身. 在于这些以铁的必然性发生作用并且正在实现的趋势。 工业较发达的国家向工业较不发达的国家所显示的. 只是后者未来的景象。 ”

对时下德国所表现的各种落后社会形态特征,马克思继续写道:“在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方, 例如在真正的工厂里. 由于没有起抗衡作用的工厂法, 情况比英国要坏得多。 在其他一切方面. 我们同西欧大陆所有其他国家一样, 不仅苦于资本主义生产的发展. 而且苦于资本主义生产的不发展。 除了现代的灾难而外,压迫着我们的还有许多遗留下来的灾难. 这些灾难的产生。 是由于古老的、 陈旧的生产方式以及伴随着它们的过时的社会关系和政治关系还在苟延残喘。 不仅活人使我们受苦,而且死人也使我们受苦。 ”

造成这个世代景象的原因,一方面是资本主义生产方式逐步形成并发展起来, “现代的灾难”也随之而来. 但由于缺乏约束机制.这种新的生产方式的弊端表现得比英国在相同发展阶段时还要严重:另一方面. 旧的生产关系还设有完全消亡. 历史“遗留下来的灾难” 同样普遍地存在于社会之中。 因此,对于德国工人来说. 资本主义生产不发展. 他们面临着贫穷的痛苦.而资本主义生产的发展又使他们经受新的痛苦。 这种新的痛苦正是英国展现给德国的“未来景象” , 正是工业先进国给后进国展现的“未来景象” 。

所以马恩认为大工业“首次开创了世界历史” . “因为它使每个文明国家以及这些国家中的每一个人的需要的满足都依赖于整个世界. 因为它消灭了各国以往自然形成的闭关自守的状态。

关于这种资本主义文明形态的发展,马恩在《共产党宣言》 中也有相当多的表述, 他们从大工业生产和世界市场开辟的角度考察了资本主义生产方式的扩张性所带来的国际性的后果。

“资产阶级由于开拓了世界市场, 使一切国家的生产和消费都成为世界性的了” . “它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式:它迫使它们在自己那里推行所谓的文明, 即变成资产者。 一句话,它按照自己的面貌为自己创造出一个世界” 。 “使未开化和半开化的国家从属于文明的国家. 使农民的民族从属于资产阶级的民族,使东方从属于西方。 ” ( 宣言27 6、 27 7 页)

————

西西河现在很少有人花心思去认真学习马列主义的原文思想,而三共长期以来更是对经典理论刻意裁剪拼揍,所以让一些真正掌握马列主义理论的河友却反而被打成带路党,这真是个无比荒谬讽刺的事,也证明西西河当下整体理论水平的低下。

对马克思思想的歪曲和污蔑,在马还在世时就已出现,为此马说过他从来不是个'马克思主义'者。

——

<关于中美之间的矛盾实质问题,另见下帖,敬畏生命:个人认为民族主义视角是落后的。>

——

PS:有人说以上言论是“托派“言论,其实从苏联和新中国的历史经验来看,所谓的托派主要观点——“一国不能建成社会主义“的论断是对是错还需要历史的进一步检验。

(老毛只承认一国不能取得社会主义的彻底胜利)

家园 非常好笑的是河里主流言论所打造的民族主义热潮

马克思主义者历来分析人类社会矛盾的主要落脚点是经济关系,人类文明的所有社会关系都是围绕着经济生产而运行。

虽然西西河主流言论是把中美矛盾渲染的就跟战争动员期间的剑拔驽张气氛差不多,而对全球化背景下各大经济体之间一荣俱荣一损俱损的共命运同呼吸这样一种实质关系却视而不见。

对此我想向那些自称民族主义者请教,你们如何解释当下西方疫情泛滥的危机时刻,何以中帝不是乘你病要你命的去物资禁运却反而是如此积极的调集各种医疗物质和人力去邦助西方国家抗疫?

按照你们的民族主义观点,难道这种行为不是对于美帝西方集团的一种战前资敌?

所谓资本主义国家的一切主义不过是为生意人所打造的與论幌子!

从矿产资源开发到土地流转,从国企混改到公立医院的民营化,这几年围绕中西方关于完全市场经济地位的矛盾争执,国家不声不响出台了多少部法律?大家去仔细想过没有,所谓的深化改革到底是要把中国带向何方?

(包括国资企业的公司化改革)

为此中美贸易战打的火热之机的2019年,中帝在收缴吴氏安邦的同时,国内引进的外资保险公司却是实现在华保险保费收入达1722.12 亿元,同比增长44.79%。这一数字也是2015年以来的新高。

而美国友邦保险在中国的全资公司更是其全球业务中增长最快的部门,其2019年度的业务增长率是高达34%至7.02亿美元,资本赢利完全是超出市场平均水平一大截。

对如此巨大的行政干预能量,如果真有所谓的国家民族对立,相比网络上这些普通民众的键盘侠言论,到底是谁在出卖民族利益?又是谁在制定和实行真真切切的卖国路线?

敬畏生命:不能用小资产阶级的软弱性来解释

家园 凑热闹

资本的联合确实是客观事实。

但是不能据此推出民族主义视角落后这一结论。

我认为在较远的将来,民族主义的消亡是有利于无产阶级的联合的,但是另一方面,我认为现在还远远不是时候。

在目前阶段,持民族主义立场没啥问题。只要不是极端民族主义,或者借着民族主义进一步为资本家唱赞歌就好。

家园 终于让我找着了你。

你上次写的那个主题帖也一直是我几年来的所思所想,本来准备好好的把自已一些理论认识汇拢起来作个回复的,结果没几天你那帖子就沉下去找不到了(我只记得你id是P字开头)。

哈哈,这次终于让我又见着了,先把它收蒇。我一定会开个主题帖来继续讨论,欢迎你到时一起参加。

(对此文革前的社会主义中国,私下认为完全是个历史伪命题,从建国到文革之前,真正代表社会主义的无产阶级专政体制——人民公社的政权组织形式一直是到毛逝世都没有建立起来,所以毛在60年代后期总是强调三分之二的政权并没在工人阶级手里,认为在等级制度上,新中国与旧中国毫无两样。因此相对于毛的人民民主专政时期,那些关于社会主义改造及社会主义建设的历史分期在概念上完全就是错误的。

对于毛的晚年思想,文革才是真正的社会主义革命。虽然文革是遭至官僚集团的全力抵抗而最终落败,但毛显然也意识到此历史阶段的资本主义复辟问题,所以老人家提出了无产阶级继续革命理论,这个晚年思想实际上也是对他之前关于社会主义思想体系的一个理论上的弃扬。)

家园 你是我见过阶级理论水平最高的一个人

群体只喜欢极端观点与情绪,不喜欢理论与推理,这是群体特点决定。

所以大国虚无主义、极端民族主义最受群体欢迎。

还好现在中国政府比较务实不再搞大国、民族主义,不过中美对峙加剧,有可能还要复活。

想在群体更活跃,只能投其所好。

群体运动(文化大革命与改革开放)不能脱离当时的生产力与生产关系。

文化大革命基于中国红色革命铁与火战争基础之上,现在视角回顾历史,大多愚昧、野蛮。

改革开放没兴趣研究,也脱离不了当时生产力整体低下的国情。

当今社会变革也应该基于改革开放后市场经济基础展开,不能搞断代、脱离基础环境改革。不过这是对红色信仰的亵渎,相信这次社会变革可以走完第一步,但是我们红色文化传统、中国共产党为人民服务理念要深入人心、贯彻到基层,这一点最重要,不然这次改革不彻底,历史的时间短暂。

我们现在左右派划分已经扩大化,如果不学习以前的历史,现在年轻人根本不知道什么是左和右,或许大家只知道为人民服务、提高人民生活质量,就没那么乱了。

希望经历过文革岁月的长辈以后不要继续划分左右派,这种思想会误导年轻人。

家园 承蒙抬爱!

作为向阳院系红领巾长大的一代人,我对毛的社会主义时代是怀有无比真挚的感情。

这也是我这么年努力学习毛泽东思想理论的动力之一。

我会继续朝此努力,谢谢您的鼓励。

家园 既然不是大陆人,你如何能“带路党“?指责你的确实错了

错的离谱,太没常识。而且你们对面的政工一个ID后面往往不是一个人。

家园 特色搞的是中华民族的民族主义,

同时反对大汉族主义,以此掩盖民族矛盾、阶级矛盾。

年轻一代粉红的这种中华民族的民族主义倾向(以及唯生产力论的工业党倾向)很明显。微博上也颇有一些卖民族主义膏药的大v(以上帝之鹰为代表)。

即便是毛粉,民族主义倾向远大于国际主义倾向、共产主义倾向的,也是大多数。

家园 是不是带路党我没有分辨能力

不过你对于马列阶级那套东西的水平确实不错👍

家园 当年二十八个布尔什维克马列理论比主席强百倍

有用吗?不但没用反而伤害更大

家园 其实阁下始终讳言在中美之间的价值选择

意识形态先进性总有高低嘛,阁下貌似倾向于美高

通宝推:北纬42度,
家园 花一个,狭隘民族主义非常危险。
家园 他就是

拿美国钱的

家园 你说的也很对

看问题做事情,实事求是就好,理论水平高是一回事,具体效果那是另外一回事,两者不矛盾,不冲突。

全看树展主题 · 分页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河