淘客熙熙

主题:洒脱对女性的态度有些类似梁山好汉 -- 给我打钱87405

共:💬83 🌺164 🌵2 新:
全看树展主题 · 分页
/ 6
下页 末页
家园 洒脱对女性的态度有些类似梁山好汉

真实对手还是男性考族。

他跟周星驰比较接近。

女性往往成为男性战争的战场。

家园 当摩擦难以避免时,我们该怎么办?

今天看到一则新闻,很典型,对我个人而言,也很有教育意义。

4月4日,一辆从上海 开往安庆的列车上,一名男乘客与邻座两个女乘客就该不该在列车上吃东西产生分歧,再从分歧上升成摩擦,又从摩擦上升成冲突,结果双方从车上吵到车下,一直吵进了派出所。

具体报道如下:

4月4日上午,G7060次列车从上海站发车没多久,3号车厢里有几名旅客发生了冲突。冲突双方分别是两名20岁左右的女性乘客贺某和邓某,和一名40岁左右的男乘客吴某,三人坐在同一排。

原来,吴某见贺某和邓某摘口罩吃东西,就上前制止。

被劝阻后,两个姑娘听从了吴某的意见,戴上了口罩。过了一会儿,两人还是饿了,又摘下口罩吃饭。吴某觉得自己的话没有起到作用,比较生气,指责起她们。

“她摘了口罩吃东西,说了一遍还吃。我一开始跟她讲了,不要再吃,出去吃,等会吃,对不对?可她还在吃!”吴某告诉乘警。

双方争吵过程中,邓某拿起手机对着吴某拍摄,此举更加惹怒了后者。吴某在抢夺手机的过程中,手机撞到了邓某的嘴角。

周围旅客劝解吴某:“你不应当动手,人家本身是小姑娘。不管她们在(不在)拍,你也没有权力动手啊!”

吴某称,自己是抢手机,“又不是打她”,也没有造成实际伤害。

“我是为了谁啊?我是为了谁啊?有事情就我一个人感染么?”吴某认为,自己也是为了整个车厢乘客的安全考虑啊,摘下口罩是对别人的不负责任。

贺某和邓某认为,自己吃东西是因为饿了,而且列车上也没有明确规定不让摘口罩吃东西。她们认为,自己的行为是可以被理解的。

从上海站发车,到在池州站下车,近4小时的车程中,双方均表示自己没有过错,不接受调解。

鉴于调解失败,列车抵达安徽池州站后,三人被交由池州站派出所继续处理。

我很“机智”的看了一圈吃瓜群众的观点。有的认为,这两个姑娘哪里是饿了,明明就是嘴馋,非常时期为啥不能克制一下呢?有的认为,这位男乘客过于紧张,既然如此,为啥要乘高铁,为啥不自驾呢?有的认为,又没有法律规定不许在列车上吃东西,为啥不能吃?还有的认为,在这种情况下拍照毫无疑问会激怒对方,这行为太傻……

我突然观察到,不论哪种观点,都有人踩有人赞,都无法服众。这说明,有一些摩擦是难以避免的。所以该怎么办?我的看法,像这样的事,别往大里整。

有分歧,尽量别升级成摩擦,实在要摩擦,别升级成冲突。那要真起了冲突呢?干脆不一做二不休,先捅死对方,然后自杀。

通宝推:桥上,
家园 观念的冲突

有一名5岁孩子吃芭蕉噎死,其父母状告芭蕉赠送者索赔73万。大家怎么看?估计会有人说,这父母不道德。

先按下这个案例不表,聊点别的。我女儿读到“水浒”里卢俊义这一节时,我吱了一声:“卢俊义纯属是被‘逼’上梁山的。”女儿对我所言大为不满,于是跟我来了一场“冲突”战。在“战斗”中,我提醒她:“不要用你去理解他,你生活在21世纪,而他不是。”

我女儿的观点是,第一、卢俊义是自己生事(指的是前往泰安的途中挑战梁山好汉),第二、卢俊义迷信(指的是吴用冒充算命先生,旁人都不信,偏偏卢俊义听信)。

我问她:卢俊义是什么身份?

她答:员外。

我接过话说:员外又是什么?恐怕你就不知道了,员外其实就是官。官要剿匪,是职责所在。在你的认知中,或者说,在你所生活的现代都市场景中,是没有匪的,只有罪犯,抓捕罪犯的是警察。警察下班之后有没有执法权呢?有,但只是遇到妨害社会管理、危害公共安全或者公民人身财产安全的违法犯罪行为这几种情况。古代的官就不一样了,官是24小时在岗,甚至告老还乡了,依然有权。

这是其一。其二,吴用冒充算命先生一节是故事桥段,是作者有意用一正一反,也就是家人不信偏偏卢员外信来制造出一种戏剧冲突,好比今天的电影,还没有出现骇人的画面,恐怖的背景音乐就已经在暗示有什么不好的事将要发生。所以,并不能依此推断,当时的多数人是不信算命先生的。

其三,我为什么会说卢俊义是被“逼”上梁山的呢?这是因为他跟林冲不同,林冲是走投无路上的梁山,而他却是因为宋江看上了,想拉他入伙。所谓的“请”,其实是“赚”,所谓的“赚”,其实是“逼”。在梁山好汉的逻辑中,这种“逼”不是“害”,梁山好汉只要顾着义气二字,其它行为都不能算作害人,这跟“正统逻辑”可大不一样。

现在说回原话,那对在一些人看来靠恶状的父母,是真的不道德吗?恐怕在没有调查了解之前,不能做这样的结论。我们脑中的许多观念,并非是与生俱来的,而是后天输入的,我们很多人其实从未问过“这样真的合理吗”,我们就是简单的接受。

一个人,并不能以“我,以及我周围的许多人都是如何如何”作为依据来审判他人,因为他人所接受的观念,很有可能跟你以及你周周的人大不相同。即便大家生活在同一个国度里,也是如此。实际上,中国的城市化建设大发展,也才是最近20年的事,城乡冲突,并不会因为一些人搬进了城市就会自动消除,“乡下人”也并不会因为“城里人”标榜“城市更文明”而轻易就范。

所以说,还是那句老话,不懂,看看就好了。

末了,说一个安全问题。子曰:食不语,寝不言。这是个人修养吗?并不是,这是科学。小孩子最好是避免吃果冻、香蕉,真的有一定概率堵住气管。

家园 员外就是官?第一次听说

古代中国社会崇尚为官,孔老夫子说过,学而优则仕嘛!于是,民间对一些人群的称呼也都尽量往官名上靠,以为尊称。士兵喜欢被称为老总,医者,喜欢被称为大夫、郎中;在我老家,木匠被称为博士。这地主,也喜欢人们比照着员外郎的官名称他们为员外。

家园 既然有女儿,就请教一下,女儿碰到这样的“梁山好汉“怎么办

就像洒落这样的,腆着脸秀小的,怎么办?

是虚怀若谷相亲以待呢?还是一个巴掌抽过去让他滚呢?

我在学校的时候就抓过两回流氓,其中一次是个微雨的天气,我和另外一个女同学打着伞在路上走,迎面过来一个人用伞挡着下身,到我们面前猛地打开伞。。

这时候我旁边的女同学吓得嗷一声差点背过气儿,我坚持大喊抓流氓,路过的男生迅速过来,把那男的一直追到教学楼后面。。。

流氓为邪,正气可破之。如果您有别的办法,愿闻其详。

通宝推:审度,白玉老虎,
家园 洒落的行为类似于耍流氓,跟您的简单冲突是有出入的

这个例子换成俩男的和俩女的都可成立。

家园 正确的操作是,给孩子吃东西,首先要征得对方家长的同意
家园 你第一个帖子是把洒落定位成梁山好汉

那后面又在讲沟通,请您告诉我,怎么跟一个像流氓的好汉沟通?确定不是“苟同”?

或者您可以给女儿洗脑,见到流氓,告诉自己这是好汉好汉好汉好汉好汉好汉好汉好汉好汉……

最后流氓就真的变成好汉可以相亲相爱了。。

通宝推:白玉老虎,
家园 我不是跟你斗嘴的,我在讲理解与观念的关系

重复一次,你有一种“大家都”的底层思维,而实际上并非如此。

人的许多观念,并非是与生俱来的。正因为如此,所以,人与人的观念之差别,比许多人想象的要大得多。

当你定义某人为流氓时,是在用你的观念来定义,并且你还认为对方跟你持有同样的观念,他自己也定义自己为流氓。有没有这样的情况呢?有,所以说,这叫犯罪故意。

然而,还有一种情况,他并不认为他自己叫流氓,他有他的观念,最重要的是,不是只有他一人持有这样的观念。正因为如此,在所谓的主流社会、主流观念之下,有无数不同类型的所谓非主流社会、非主流观念。最为典型的,就是今天所说的“黑社会”。实际上,真正理解这些事的警察,并不会用主流观念来教育黑社会,相反,在许多时候,他们是井水不犯河水,各行其事;当然,在另一些时候,他们会有冲突、会有协商。这并不是警察与黑社会狼狈为奸。

再说到现实问题——比如你举的例子,在那样的情形下,哪里还有时间去辨析对方是真流氓还是你所认为的流氓呢?没错,确实就是如此。该怎么处理呢?我没有意见或者建议。

最后说洒脱,再重复一次,我说他是梁山好汉,我的意思不是你认为的意思。当然,包括你在内的一些河友,坚持认为他在耍流氓,你可以坚持,我对于他是不是流氓,不确定,因为我对他了解有限,但是我比较倾向于他是梁山好汉,他自有一套观念。

通宝推:删ID走人,
家园 不确定为什么还总说自有一套理论。。

我也不是跟你斗嘴的,洒落发大字报我都懒得理他,但你这样教女儿,我觉得还是有点欠妥。

沟通之前,先要确认形势,比方说你的香蕉问题,给孩子香蕉之前要先征求对方监护人意见。出了问题这是常识的问题,不是观念的问题。方向错了,说长篇大论也没用。

你为洒落开脱,我还以为你对他很了解很了解很了解呢。。

通宝推:白玉老虎,
家园 我不确定,但你确定,有证据吗?

你了解他吗?你不觉得你犯了错误吗?你在无形中,确定了对方,但实际上,你不确定。

我说的不确定,并不是“有多种可能,我可以任选一种可能”,并且无理搅三分,在这伪装之下替他开脱。我为啥要替他开脱?因为我喜欢他?或者他给了我好处?至少在我的意识中,洒脱跟我只是河友关系。

我说的不确定,是基于我跟洒脱河友有一定的交流,我了解他的一些观念,并且我也了解他们的一些观念之形成的来由。正因为如此,我倾向于认为他类似于梁山好汉,并不做定论。

在我的语境中,洒脱河友只是一个案例,我是通过这样的案例表达我的观点:人与人的互相理解,是非常困难的。“站在对方的角度”,很多时候其实是一句空话,往往被执行成了“在同一套观念下,转换一下主客位置”。

通宝推:删ID走人,
家园 你当去年洒落一小时内删了自己一百多贴是干啥?

可能是他闲的无聊,你可以问他,你删掉的都是啥啊。。?干嘛疯了一样的删帖呢?说得好,证据,七天当时发了不少,你没瞅见不怪我哈。

我看他发帖也就比你长不了两年吧,既然你说了解,就要全方位了解,不要断章取义的美化他是“好汉”。这种好汉多了,对你女儿以后要行走的社会可不是好事,除非你打算把你女儿放在你营造的真空中。教育最重要的是实事求是,确定,不是似是而非,把公序良俗歧化为各为其是的“观念”。

另外,我还是有操守的,看洒落他后面道歉自匿了,很多事情也就不追究了。

通宝推:迷途笨狼,白玉老虎,
全看树展主题 · 分页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河