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主题:陈经的风云学会是不是很多混子? -- 有型的马里昂

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家园 陈经的风云学会是不是很多混子?

风云袁岚峰的微博,我刚在河里看谁转了他的微博就去看了。

https://www.weibo.com/3710258141/Itn7udzX5?type=comment

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在本次疫情过程中,李医生作为造谣的8壮士之一,我们能够清晰的感知到,国家并没有清晰的给民众定义什么是谣言,以至于让一个专业的从业人员,就自己专业领域发声,结果是国家后续失去了来自医学领域的专业声音,那么整个疫情失控也就成为必然。

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今天处在决策位置的人,他们是长在文革中,心在少年时的那批人,这样就不难理解自2012年,中国社会集体向左转的趋势是怎么回事了;我们得接受,这个左转的倾向的改变还需要十年左右,等待80、90后站上决策位置,或许社会才会改变这个趋势;

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国家有没有清晰定义我不知道,但武汉警方也稳如狗啊,就出了个训诫书而已,都没有拘留,整得这么悲情是几个意思,因公殉职就可以上纲上线把官僚批判一番,你们这是搞你们口中的那个文革嘛。

至于所谓"专业的从业人员"的"专业领域发声",眼科李医生是不是表述严谨我也不懂,反正有的人肯定是"自我以上人人平等自我以下严格分层",省得说我们流氓无产"吹逼人"嫉妒你们中产"吹哨人"。我们"吹逼人"行走江湖从不靠走后门的内幕消息吹逼,都是靠实力脑补,当然,党国拘留我们也拘留得爽快,不过我们流氓无产也是爽快人,不斤斤计较,这社会才会更美好。

至于"国家后续失去了来自医学领域的专业声音,那么整个疫情失控也就成为必然。"这真的是从事实到逻辑结果都不能看,你就直接说这是"赤裸裸的政治压制了学术出声导致的疫情严重,是外行领导内行,不能实事求是,是大跃进惨剧的翻版"就行了嘛,还建什么逻辑链。

眼科的李医生准确的预测了未来,传染科医生没有分歧,多让李医生讲话武汉就不缺医护和资源(这种大场面"主观管理调度混乱"和"客观余量不够"也要分清楚)。

所以我看既要来一发"学术分歧的大鸣大放大辩论",也要对官僚来一发"狠斗私字一闪念",看看谁的锅,心服口服,压服不算服,要少用,小范围内允许政治不正确的讨论。

再说左转了吗,《软埋》这种反革命书籍官方都能给奖怎么就左转了?还是批判私有制了?左转为什么不能是马太效应到一定阶段的经济基础导致的?

还什么"长在文革中,心在少年时",他们眼里二共的筛选机制竟然是不存在的,官僚懒政求稳的保守倾向不但能分左右,还能算左派,那主张隔几年就要搞一次文革演习浩劫混乱代言人算什么派?还是袁岚峰这样的理科生也是跟野鸡台一样喜欢用"既不...也不...反正最垃圾"造句?该民主时民主,该集中时集中,社会管理思路看条件探索实践而已。在屁股面前,最政治正确的理科逻辑一下子就神奇的不见了。

80后90后的问题,这种满满的自信就更加搞笑了,别到时候更加激进左转,连你皇这种刘少奇派改良空间都不会有了。


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家园 资本主义的根本弊病是一切精英都会不断右倾

只要是选举出来的,几百万人选一个,几千万人选一个,这个人必然是精英,必然会更倾向于精英的利益。

如果不是选举,是靠市场搏杀,那他本人就更加是如假包换的精英了,会倾向于精英的利益。

就连电影演员,这种草根出来的东东,意识形态都右得没法看。为什么看中国电影,别扭得一塌糊涂?就是意识形态和普罗大众的满拧,稍微好一点的电影,马上大卖,比如战狼2,但就会遭到精英阶层的集体贬低。

今天小平再世,也会被打成文革余孽。

中国政治体系最大的问题,就是没有人代表底层人民的利益。

通宝推:大胖子,猪啊猪,李根,
家园 喷子你好,喷子再见
家园 专业人员的专业声音这次犯了大罪

前三批专家到武汉考察疫情,无视发热门诊挤爆的事实,强行定义确诊病人必须符合华南海鲜市场有关联的条件,得出了人不传人和人有限传人的结论,严重误导政府和民众,犯下了极大罪行

家园 老铁你不讲究啊,你这样直接再见拒绝讨论是有害于革命的

这种"有害"无论你是风云学会或者今上的拥趸。

现在病毒这么牛逼这么值得重视,我们也可以马后炮的评价很多地方政府的决策了,自然是越快越优秀,但是否每次遇到"未知"新病毒都可以越快越优秀?

科学是政治正确,科学的标准自然也是政治正确,我现在就想知道一个新病毒出现它的危害性判断时间和决策时间,可不可以有学术分歧,党国最最推崇依法治国制度完善,这个事情有没有完善的制度来做判断标准?提前决策或者落后决策都是不科学的,官僚也要讲科学。

根据一篇发表在《Microbes and Infection》(《微生物与感染》)期刊上的论文《Pathogenicity and Transmissibility of 2019-nCoV—A Quick Overview and Comparison with Other Emerging Viruses》(《2019-nCoV的致病性和传播性——快速概述和与其他新兴病毒的比较》)进行的分析对比,我们可以知道,新冠病毒无论是从病毒率或是R0均没有SARS病毒强。

你看代表科学的专家都说R0还不如SARS。当然不代表科学的我就觉得这病毒传播能力被专家低估了,R0这个指标很不西医很不双盲很不。。。

家园 上面的喷子似乎没有表现出讨论的意图啊?

反复的阅读了一下您的文章,从文法到内容。似乎跳跃性特别大,很多部分拗口且不连贯。西医,双盲都是和主贴不相关,和我的回帖也不相关。

可能有点冒犯,你确定不是浏览了我全部帖子后自动生成文字的A我?

家园 专业人员的不专业声音这次犯了大罪

第一次的三个认定标准第一条:要有华南海鲜市场接触史。这算哪个专业的声音?

通宝推:北纬42度,
家园 历史事实都有了证明。现在还这么明确反文革的,都是蠢货。
家园 太对了

10多年前在美帝参与了一个workshop,西北大学的一个人做了一个分享,年代久远只记得一些内容,题目和实验,人名啥的都忘了

他说的大意(记不太清楚了,根据记忆尽量还原其本意),所谓左右的政治态度,其实与人的能力和资源禀赋相关,资源禀赋好、社会竞争能力强的必然选择右,因为所有的秩序对于这些人而言都是束缚。

而资源禀赋差的人,如果能看清楚社会运行的本质,必然会选择左,因为资源禀赋差,所以秩序是其生存的唯一保障。

中国现在,就是在猫论指导下所建设出的一个丛林社会,底层发不出声音,不然怎么996、997之类的福报怎么会堂而皇之的出现?!

不信,请看一下82年之前的人大代表组成,再看一下现在——1946年,当官能不能做代表,还是一个在全国会议上讨论的问题,是主席领导下的我党,和蒋家王朝争论的焦点。到了82年之后,这已经完全不是问题了。。。连宪法都改了。。。

通宝推:猪啊猪,
家园 专业人员的问题是太专业、太学究气了

他们最初制定的诊断标准完全是严格的、非常标准的流行病学确定病例的方法。在疫情初期,有助于鉴别病原体和其它原因引起的肺炎,评估传染的模式,确定疫情规模,制定抗疫策略。

但这个标准不适用于临床应用,尤其不使用于对应疫情。

下面比较有争议:做为疫情爆发中心的武汉,卫健委在确定出现新型病毒疫情时,应该主动的根据情况变化采取不同措施,使用不同的临床医疗流程、诊断标准。医院在任何时候,都不仅仅面对只有一种病毒引起的肺炎,而是各种各样的肺炎,包括病毒性肺炎,细菌性肺炎,以及各种病毒细菌组合导致的肺炎。各级疾控中心给出的是具体针对一个个病原体的诊断标准,有新型病毒的,有甲型流感的,有乙型流感的等等,卫健委的工作是根据具体情况安排,制定相对简单,可以对应多种病原体的临床操作标准。

家园 我觉得他们在如下方面存在不足

1、对付未知病毒缺少警惕性、前瞻性。已经知道是类似非典的冠状病毒了,还在“人传人”上耽搁太多时间犹豫。总觉得不会人传人,确诊标准要和海鲜市场相关,这完全是按没有“人传人”的假设定的,太缺少警惕性了。

2、确诊非要核酸检测,导致确诊耗时太长,2到3天才出结果,疑似不能确诊就耽误了及时隔离,尤其是密切接触者的隔离。

3、对传染病预警系统的需求提的不到位,导致一线医生无法利用该系统纵向到天的优势,对家庭聚集性病例、工作中感染的医护病例迅速上报到最高层。这些信息对于确认未知传染病是否人传人有着非常重要的价值,但这次疾控中心专家组似乎没有及时得到这些病例信息

家园 你这些要求是已经做的最好的情况下,从事后要求完美

这是做不到的,所以我不认为是合理的指责。

对于未知原因的聚集性病例,在如此短的时间呢搞清楚是一个新型病原体。你是否可以找到一个先例?

对你第二个指责,国家疾控中心做为最高的技术部门,对每个病原体需要制定一个严格的鉴别诊断标准,提供给下级卫生、疾控部门鉴别、监控、防疫使用。

对于医疗单位来说,他们的首要任务是治疗由于各种病毒、细菌引起的肺炎和进展的重症,具体鉴别每个病人是新型冠状病毒感染,还是其它流感病毒、细菌感染,虽然对相关治疗方法的选择有很大帮助,但由于时间条件的限制,不一定做。所以,即使专家在早期还不能确定是否新型冠状病毒可以人传人,但卫健委和医院在冬春季都做传染防控。

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