主题：突然想到个问题，假如没有邓。 -- 沾花富翁

当时的中国半导体技术已经初步产业化了。

上海上无十九厂和北京878厂被业界称为“南北两霸”，每年春天和秋天召开全国电子元器件订货会议， 878 厂生产的集成电路是最紧俏的产品之一，订货桌前总是排成长龙，产品供不应求，盛况持续 10 多年。在80年代衰落之前，878厂已经赚回了8个878厂。

至于半导体设备，我在河里写过两个帖子，谈到我国半导体集成电路生产企业曾经主要依靠国产微细加工设备生产集成电路：

qq97:主观未必买办，但结果是买办的

qq97:其实想想就知道

清华大学精密仪器系研制开发了分步重复自动照相机，销售了近300台，应用于全国100多个半导体厂，几乎垄断了国内市场。300台光刻机是什么概念？ 300台对一般的加工也来说，是小批量，但对半导体设备这种ToB的业务来说，绝对是商业化量产的水平。给一个参考，70年代全球半导体产业规模与现在比微不足道，难度亦不可同日而语，今天众所周知的阿斯麦EUV光刻机，年产是在以10台，20台，30台的产能爬坡。

清华研制的分步相机也不是实验室水平的半成品，清华精密仪器系自己有一个加工实力非常强的工厂，是当时国内有名的精密工程基地。

而且，同步相机也很赚钱，上缴利润超过建设系馆9003大楼和购置设备的花费的总和，也就是说，赚回了一个精密仪器系。9003大楼可能是清华在60年代建造要求最高的大楼，它要求清洁环境和一年四季恒温恒湿，更重要的是它要求隔离振动。当时提的很多要求建筑设计院也是首次遇到。

除了分步相机，70年代，精仪系还研制开发了图形发生器、光刻机、电子束曝光机工件台等半导体设备，这就是国家自己发展产业对自己整个科学技术体系的推动作用。十几年后的八九十年代，精仪系的学生还在利用这些当年的成果学习、实验、做课题，但他们却没什么机会像他们的老师那样，为研制开发国产半导体设备而发挥才能了。

这叫完蛋的话，我都不知道哪个产业能算成功

“应该”各有各的“逻辑”，暂且不论，但事实更容易只有一个。

你不能前面为改开朝运十下马大飞机产业夭亡点赞，回头又说改开朝让工业门类更齐全了。

我帖子里的问题你避而不谈，

事实都不对，谈什么“应该”呢？

有产值就行，管它技术是谁的。

芯片全球第二，怎么就被半导体制裁拿捏的死死的。

现在再不了解产业规律和现状的人，也不会说芯片产业是成功的。

兔子是肥了，但也得看看自己身上零部件是不是还齐全。

某些行业没有发展起来有什么奇怪的？个体是个体，总体是总体，我只是说从成绩来看，改开这个融入全球分工体系这个战略方向没错。

所谓的美国制裁也就那么一回事。你不能因为中国商业机构被美国政府欺负得很惨就说中国如何如何，因为这本质是公司赚钱的问题而不是国家生存的问题。

芯片产业分为设计，制造，封装和测试三大块，设计上中国落后于美国排世界第二，制造上排第三左右（算上台湾地区排第四），封装和测试是世界第一（算上台湾地区排第二），综合起来在芯片产业上中国仅次于美国排世界第二。问题是美国这个第一是整个西方在背后支持的结果，像日本的化学药剂，荷兰的光刻机的，而中国这个第二却是从原料到工具全都自己发展的结果。

在后面没有继续发展，可以科普一下吗？毕竟考虑到中国的人口和耕地，单单养活中国人自己就很费劲，想要成为跟美国一样的粮食出口大国实在有点不可思议。

你轻描淡写的某些没发展起来的行业往往是战略行业，基础行业，所以从美国制裁中成长起来的中国工业体系，在建国70年后，却被美国制裁了，而且签了。

而且，像核电这样的工业，功劳也不完全归于改开，这恰恰是一个不接受所谓“国际分工”的例子，一个坚持前30独立自主底线和改开引进向国外学习两条腿同时走路的例子，这方面路风有专门的论述。

前30年被封闭是被动的，后30年放弃某些产业却是主动的。

中国集成电路进口金额已经超过石油，除了华为，还有大量的国内产业在使用美国的技术，如果真的制裁了，就算华为能扛住，其它产业能扛住吗？不说别的，就说我所在的企业，是国内同行业绝对的龙头老大，但如果美国制裁了，我们肯定是扛不住的，美国让我们查自己产品的美国技术比例，我们就得自查，美国说不能做伊朗生意，我们就不能做，如果要做，就得向美国商务部申请。我们都如此，其它企业就更不用说了。

我在河里曾写过，如果美国制裁中国产业，那我们的经济就会瘫痪。

另外美国并没有使出全部手段打击华为，而且即使NB如华为，能不能扛住也还难说。别的不说，就算华为可以做到不用美国芯片，它总得用到台积电中芯国际，芯片制造用的半导体设备几乎全部是美国日本荷兰的，如果美国真的不让台积电给华为供货，华为能怎么应对？恐怕就得像陈王说的那样，把台积电炸掉完事，大家一起死。

是的，我们体量大了，可以让美国在制裁之前也得三思，但那绝对不是我们半导体产业的自豪。半导体已经成为我们最大的软肋，是美国逼迫我们签“城下之盟”的胁迫手段之一。

所以别提那些排名了，那都是别人的技术。

所以，根本上说，我们的分歧，就是工业党和GDP党的分歧。

75年就开始推广，后面杂交水稻一直发展到今天第四代，我不理解的是他说的失败从何而来？毕竟杂交水稻一直在推广，这部分粮食增产已经在历史上面实现了，我不理解他如何在这种情况下得出中国可以在耕地有限人口高速增长的情况下成为粮食出口大国的结论。

如果闭门造车，经济体量现在应该和印度相似。

火电，水电就能满足需求，核电，风电压根还在实验室里。

经济体量不足，没有地铁需求，压根不会研制盾构机。

如果华为的市场被限于国内，压根不会有足够的资金投入5g，也不会在5g上领先被美国打压。

当然中国的民航有自己的大飞机，不过技术水平和俄罗斯的客机类似，自己用用还凑合，别指望和波音，空客竞争。。。

具体到汽车，不提普通人是否也有能购买私家车。闭门造车背景下，现在的车市只有一汽，二汽等几家官老爷生产销售。吉利，比亚迪，长城汽车什么的都不存在。。。说不定私人买车现在还需要汽车票才有资格。。。。

科研就是金字塔，

不改开，金字塔的底座是全中国。改开，金字塔的底座是全世界。两金字塔的体量完全不在一个层次。。。

当年 毛是缺乏机械和电产业的基础上，在原子能、航天和激光技术上弯道超车，一跃让中国成为苏美之外的第三极。

任何一项新技术的出现，都是后发国家的机会，比如美国至今机械不如德国、瑞士，发动机不如英国，但他在电力产业新兴时的弯道超车，让美国成为第一工业国。

而78年信息革命，本来是新中国的机会，某人上台，变成了至今笼罩在中国产业上的恶梦。

相对传统的机械和电力革命，核能革命是真正的新技术革命，所以不需要补机械和电力的课，所以毛时代是独立自主的。

而网络革命是在芯片基础上的，芯片才是信息革命的基础，不补邓丢的课，中国的信息产业就会窒息，江胡的成绩就是空中楼阁。所以现在的贸易战中国只能被动挨打。