淘客熙熙

主题:香港事件目的可能是搞事实独立吗? -- bluestarry

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家园 1952年大陆发电量73亿千瓦时,超过44年主要靠

日占区电厂创下的建国前最高纪录54亿千瓦时,占全球总发电量0.6%左右;

1978年大陆发电量2566亿千瓦时,53-78期间26年,全球总发电量年均增速7.6%,大陆发电量年均增速14.7%,大陆发电量占全球发电量占比由52年的0.6%提升到3.34%,占比提升年平均增速为6.61%;

2000年大陆发电量13685亿千瓦时,79-2000期间22年,全球总发电量年均增速3.22%,大陆发电量年均增速7.91%,大陆发电量占全球发电量占比由78年的3.34%提升到8.88%,占比大陆发电量占全球发电量占比提升年平均增速为4.54%;

2015年大陆发电量56933亿千瓦时,01-15期间15年,全球总发电量年均增速3.03%,大陆发电量年均增速9.97%,大陆发电量占全球发电量占比由2000年的8.88%提升到23.63%,大陆发电量占全球发电量占比提升年平均增速为6.74%。

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以发电量而论,无论横比纵比,79-2000期间,都是很丢人的。

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谢wild抓虫,把表占比增速行数据看到占比行了。

家园 就是特意用大家的钱贬值给他错误的经济政策买单

20%的cpi,双轨制的失败(官倒起很大作用),进口的一大堆小轿车,用大家的钱贬值替他买单。

家园 去查查

中共中央政策研究室研究院李欣欣当年怎么预言的。

就这么个李欣欣都知道会发生什么,艾滋不知道,只能说明艾滋确实不行。

家园 你的比喻不合适:联邦制不是头/手/脚的关系
家园 捡了芝麻丢了西瓜

其作者找了不少的反中因素,大部分都很有道理,但是仍然没有抓着本质。类比反犹纳粹也是绿春不对马嘴,德犹是深入德国社会其中,不是像港人这样偏居一隅集中,更主要的是其中自己说的,德犹的新教的作用,在这些宗教传统深远的地区,各种问题矛盾一般都是找宗教这条线,“阶级斗争一抓就灵”,这是德犹很难逃避的,只要现代普世才有可能消灭宗教世仇的传统。

中港的东亚地区文明没有这个宗教传统的仇恨因素,社会矛盾可能相似,但是形成深仇大恨的原因无法用宗教这个“一抓就灵”去解释,而又无法用各种鸡毛蒜皮的社会问题去理解,于是作者还是没有得到一个真正的答案。

其实作者一些观察中已经揭示了这个原因,只不过作者从自身背景出发无法给予相应的重视。这个因素虽然不是宗教仇恨,但是可以属于类似的思想上的巨大差异,就是俗话说的三观,差异大到一个常言道非我”族“类,其心必异的地步,与异教徒的关系很相似了。这里的”族“不是种族的意思,而是群体族群的意思。

其中的根源在于这个作者的观察

替换他们认为在大陆出生长大的人(土生土长)就必然具备某些恶劣品性。譬如不能遵守规则、公民素质差,抵制“先进文化”,这是出生成长决定的。还有一条就是,认知必定存在缺陷,一定是从小被洗脑,不可能具备批判思维,永远看到真相,不可理喻的。在这个时候,他们认为大陆人无法对话,也没有必要对话,属于无可救药的愚民,只能从认知上给予怜悯(善意版本)和歧视(非善意版本)

其他几个观察,比如一般容易感受到的歧视,对大陆人行为的低容忍度,对北京特首的挑剔等,都来源于这样一个认知。如果以前多数人对这样的一个认知没有体会,甚至意识不到其存在的话,这几个月的港人反中表达的就是明白无疑了。如果以前对这个认知还有什么疑问的话,那么这几个月看到大陆人对港人反中的反应,也就没有疑问了,我自己就是这个从疑问到无疑过程的人们之一。

比如做为海华,当然对这些看不惯大陆人的认知有所了解,出身大陆的人在海外接触各地华人都有过这样的经历。但是真正认可了这个认知,并意识到其深刻的程度,则是在近几个月的见证,也就是大陆改开与国门开放,大陆人出国人数剧增几十年之后的几天,竟然是这个反应(当然中宣外宣长年的洗脑有很大关系),那么不得不说港人对大陆人的了解可以说是最深入骨髓的了,因为这个还真不能完全怪到中宣外宣的身上,洗脑三代,穷小子都可以变成贵族了,别说传教了。

因此既然有这么深的三观差异,夏虫不可语冰,这个高度就是可以比及宗教之间的关系了。所以说纳粹排斥犹太的比拟,并不能说全错,虽然很蹩脚,但是港人对大陆的仇恨程度至少在意义上很有可比性。但这不是说行为上有的可比,毕竟纳粹是肉体消灭犹太,港人不过是要求自主权。

如果一定要比,倒是与二战后的全世界范围内的民族解放民族独立运动有的一比,那些当时背后也有无数美苏的黑手,欧洲老牌宗主国被殖民地人民仇恨的程度一点不少,暴力行为有过之而无不及,从胡志明背靠共产国际到甘地的非暴力,从犹太立国恐袭英国人到前苏解体后的小国独立,这其中的大趋势是二战结束后的独立运动的延续,这个趋势而且还会进行很长一段时间,可能延续几百年。一切差异足够巨大的不同都可能成为切割与独立的契机。宗主国军事机器实力投射到的地方,当然这种运动的代价与成败都会受影响,但是长期的动力方向是如此,你的压迫力度稍有下降就会按下葫芦瓢起来,这一点英法等国比谁都有体会,美国更是从二战后就聪明的走上了另一条路。

历史巨大讽刺的是中国从近代自身的半殖民地开始奋斗图强,走到今天变成了历史的对立面,而且面对代表百年前的自身一样诉求,却左分析右剖析,找不到北。

家园 牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量

你们太不蛋定了,显得特别没自信,人家一句学伍国豪的话,你看看你们几位,与你们嘴里的“废青”哪个更“勇武”一点。

西西河里的骨干都是和理非,有些口不择言的爱国勇武派,当仁不让应该“我以我血贱党旗”,组团杀到香港街头,用实际行动发泄一腔爱国怒火。只会在西方大街上CNMB开车游街,在海外论坛上CNMB丢草撒野,还怎么跟“废青”斗争。

反中的民间大旗已经在香港竖起来了,抓捕上千人,被跳楼死,被跳海死,被射成独眼龙也没扑灭反中浪潮;现在香港最缺的就是民间爱国爱党团体的自发组织,游行也好,勇武也好,都急需大量你辈,连黑社会都不够用了,你们还在这里闲话什么家常。把散落在海外的小粉红,老粉红,真假爱国联合起来,怎么也能有几十万人吧。

快去支持港警,自觉点,不要等中领馆外宣部有盒饭领时才行动,拿出点自发的劲头。连一个自发赴港的爱国组织都没有,你让香港“废青”们怎么看中国人,难怪各种歧视,现在连我这种打酱油的海华都开始歧视你们了,太给咱们华人丢脸了,再见了港台“华人“都不好意思打招呼了,人家会说敢情你们的爱国最高境界就是到了CNMB这里为止了,你们说我该如何回应,难道说俺们自古以来就是会说CNMB的上下五千年建国却只有七十年的文明传承,这话我张不开口,要说你们自己去说。

这样下去我估计用不了多久,海外华人见面都得问一句,今天你当汉奸了么,没当过的自动进入鄙视链末端了。当然对于海外庞大的放弃了中国籍的肉身汉奸群体来说,其实也是多此一问的。这些人口中的爱国,就像您老兄的ID一样,都是满满的幽默感啊,海外相遇,大家彼此相视一笑,一切尽在不言中。网上你死我活,网下殊途同归么。

家园 你这是挂吊灯的习惯性操作

常言道,这是皿猪脂油的做派,你又暴露了一次。

家园 明明有西藏的例子摆在前面

西藏还是军队干部全面介入当地管理,只不过没有土改。

解放军进藏不到十年,喇嘛土司就全面叛乱(然后三天被扫平)。好在我们的干部和西藏底层群众结合紧密,发展了很多积极分子,成为了决战时候的骨干力量。

香港的管治权完全交给外人,中央甩手不管,那么无论大小矛盾,香港的本地剥削阶级一定是把锅让中央来背。最迟到 03 年,反对二十三条立法,连金庸这样的 “依靠力量” 都威胁要上街,坚定地站在中央的对立面。之后十五年,中央培养了自己的力量吗? 好像是没有,继续甩手掌柜。

通宝推:老老狐狸,
家园 我出身上海,从来没觉得香港先进

事实上,香港的电影本身,也是在讲黑暗。《赌神》奉劝来闯荡的年轻人 “你不要看香港满地黄金,下面埋的都是白骨”。

《古惑仔》《无间道》《黑社会》哪一个不是黑暗面? 我看香港电影的印象就是黄赌毒泛滥,黑社会横行,这不就是旧上海吗?

说香港比大陆先进,就好像说旧上海比新上海先进,民国比新中国先进一样,极其荒谬可笑。

邓不会管理香港,那是他自己的执念,人家陈毅都改造上海妓女,邓是不会,还是舍不得?

家园 中国发电量早就占全球1/4了

公开信息从2016年开始,中国发电量都占全球四分之一,你的2015才6.7%,怎么来的?

通宝推:老老狐狸,
家园 抓虫抓得好,谢谢。表看错行了,把占比增速看到占比这行了。
家园 增加一下维度评价

1.毛时代其实把武帝的活一并干了(三线投入等一度占据全国总投入的7-8成),大概留给邓的遗产最值钱的就是联合国席位(以世界第8的实力行使世界前五的权利)。邓一上台就到处搞钱,包括利用联合国套现(裁军,下军工,弃权专业户)。

2.邓时代给江时代铺垫了大量工程:三峡1994,小浪底1996,秦山1985,大亚湾1987。因此邓基本干了文景的活(更偏向景),虽然在位时候看起来一屁股屎,也挺窝囊,但确实搞来了钱,也没让对手搞垮。所以从这一角度看,1978-2000一点也不丢人(毛时代的小水电撑不起中国的下一波发展)。

家园 我倾向于认为最高层跟香港的那几大家族有什么交易

香港政策这种事情不是中联办或者港澳办能说了算的,起码得是统战部以上那些个政治局甚至常委大佬们集体商议才能决定的,而他们做的决策肯定是有各个研究室的报告做参考的,所以你要说最高层政治局那帮大佬统统都是傻子看不到或者不知道这个政策的潜在风险,这真不太可能。但是结果却是选的目前来看比较糟糕的路子,具体这里面到底是怎么回事,我们下面的人不知道,只能合理地猜测各方做了利益交换。也不排除存在另外一种可能,就是当前采用的政策让国家(或者是高层)得到了某些外界不知道的好处。

总体来说,这个政策的结果确实很失败,我揣测,不排除这个政策的操盘者是故意利用了阴国和香港人的小算盘,将计就计养蛊给大陆人民看,政治真的是血淋淋的超越了普通道德的存在。。。也许很多年以后回望现在,香港人以为自己是自由世界的棋子,其实哪里知道自己这枚棋子的身后一开始就有大陆中央的影子。

家园 毛时代没开建三峡,不等于只有小水电。新丰江、新安江、刘家

峡、龚嘴……,一步步见证土鳖自建电站从十万千瓦容量等级到百万千瓦等级。

葛洲坝毛时代开工,80年代建成,新增发电量当然是算在79-2000期间。

秦山电站85年开工,但还有一个词,“728工程”,为了保下这个秦山,张爱萍可是和当时的总理顶了牛的。

1978-2000丢不丢人,看和谁比。横比,全球发电量同期年均增速3.22%,土鳖7.91%,全球占比由78年的3.34%提升到8.88%,说成就巨大、笑傲江湖并不为过。

但是,但是,和79前、00后相比,这是U底,说丢人,那是实事求是。

本狐比较认同老广对二代领导人们(注意,们)的评价(大意,准确原文记不清了):搞计划经济不行,搞市场经济也不行。

所以,不能同意你的“文景”评价,算起来,江文胡景,可能更合乎实际。

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