主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

让他们开上小汽车，用上个人电脑？哦，最还能有个游艇。谁能做到，那全国人民都赞成让他上。问题是谁能啊？

下乡的话，没结婚的 基本上是住集体宿舍

从1967年开始，文革中有4000万青年下乡，这是多么无奈的选择，相比现在让城市大学生去农村当村官，在国家层面真是一个天上一个地下了

我就不可以表达支持邓小平？

我就不可以表达支持张维为？

在张维为和福山的辩论之前，中国其它学者见了福山都像见了神一样的膜拜呢

你要作为左派，也是很好的，但是要警惕极右和极左。

否定后40年是极左的一种表现

否定前30年是极右的一种表现

问题多次说过吧。

邓干的事：

改革——这个各朝各代都在改吧。其实改革就是否定前朝，邓改就是否定毛。

开放——这是毛开启的，可说是党的既定路线。算邓的功劳吧。

重启高考——这个很多人说是邓功劳，但是确实是华国锋任上的事。

特区——四人帮构想，算邓功劳吧，不过现在又说是习仲勋功劳。

一国两制——现在闹的，成功还是失败，看屁股而定吧。

两少一宽——这个说是失败没问题吧，而且到现在还是极大隐患。

计生——这个初衷不算错吧，但是发展到现在，是非常严重错误。

大事件——本身是改开的因导致的果，算亡羊补牢吧，代价是毛打造的党军两块金字招牌。

我个人认为，邓干的事唯一能说一说的就是，他算是在中国改变路线时，拢住了中国，没散架。邓也算开国一代了，在开国一代里，老实说，绝大部分不如邓，换了其他人，中国多半散架。

邓自称中国人民的儿子，我看这个自称还是合格的。中国人民就这水平，思想基本都是邓这一套。

那时多少人结婚后还得跟父母挤一张床，造人就得让父母出去遛弯，很多70后80后都是这么造出来的。。。

既然他那样说，也许他有相关数据吧，希望他能拿出来看看。当时各时期人均居住面积多少，每年增长或减少多少。同时期的日韩台港新加坡印度越南等等又是多少，比较一下，然后才能有合理的结论。否则空口无凭不能算根据。

就说铁路，八十年代末引进的6K和8K机车是承上启下的重要节点，一下子就从五十年代的水平跃进到七十年代先进水平，在这个基础上追踪西方更先进的东西就容易了，而苏联恰恰就是缺这个飞跃，那时中国也进口了一批苏联的8G机车，水平之烂吓得以后再也不敢进口了，所以苏联解体后民用产品再便宜也没用，老掉牙东西根本没人要，追也追不上，落后好几代怎么追。。。

相反我们是很敬仰毛主席的。

前30年的中国，是苦难行军的30年，是打基础的30年，没有那个基础后40年也是难以想象的。

我们反对的是否定后40年的人，他们以为前30年是田园牧歌那样的美好时光，可惜不是

有个球友说，如果不是改开他父亲的工资后来肯定是巨大的数字，他说他父亲在1964年就是168元的工资了，他父亲是钢铁厂的技术员。

我就跟他说，我家长是边疆农村的小学校长，到1978年工资还是60元，边疆已经比内地工资高至少一个档次了。

我说你父亲工资高，是因为那时候钢铁和石油这种行业是国家重点发展的，没有普遍性。他最后还是承认我说的有道理点。

前30年和后40年是不可分割的，中国还是在坚持共产党领导坚持社会主义，社会主义也可以有市场经济。

完全的计划经济更像一种战时经济状态，是无法长久的。

引用：在这个基础上追踪西方更先进的东西就容易了

如果没有这个基础，追踪西方会遇到更多更大的困难，这个我完全同意。

但是以 “追踪西方” 为目标，这个是毛的路线，邓似乎对此不以为然，他是支持造不如买，买不如租的。

广大第三世界国家，从西方买东西比我们容易多了，“在这个基础上” 是有了，然而 “追踪西方” 的计划却没有，所以一直都是【发展中】状态，也看不到什么希望。

八十年代，我们和西方改善关系，确实拿到不少好东西，哪怕到了九十年代，很多企业管理上的东西，真的是跟西方人一点一滴学起来。但是归根结底，我们要自力更生，我们要赶英超美，这些都来自于毛，不是邓。邓对此基本反对。

前后三十年不能互相否定，这个我完全同意，但不是一个馒头和九个馒头的关系，而是一个 1 和后面很多个 0 的关系。毛树立起来的是 1，我不认为邓有这个本事。

他比任仲夷、赵紫阳他们好些，但有限。

还好他儿子不肖。

你最后一句 “邓自称中国人民的儿子，我看这个自称还是合格的。中国人民就这水平，思想基本都是邓这一套”，完全正确。尤其是我的父辈，典型中国农民，就是认同邓那一套，包产到户，买房买地，升官发财，攀龙附凤，光宗耀祖。

就说比较失败的汽车行业，莫非满大街的桑塔纳都是原装进口的？再比如多少自主品牌起家不是靠引进生产的三菱发动机啊。。。

你可以表达支持邓小平，你可以表达支持张维为。不过要看是支持他们是因为脑袋还是屁股。脑袋大家不妨放开了讨论，屁股的话谁也治不好装傻。

像见了神一样的膜拜的中国其它学者，我不知道是谁。我所了解的是尼克松在游泳池见了主席，以为奇耻大辱。礼貌不礼貌单说，主席卑躬屈膝是绝对没有的。相形之下，你所支持的总师鞠躬握手照片你应该找得到吧，可比安倍，并不伟岸的身躯突然又矮了一节。将熊熊一窝，上有所好，你指望小兵不膜拜？

最后你又想把极左的帽子套到大家头上，你想堵谁的嘴？谁否定后四十年的发展了，大家质疑最多的大都是你所支持的总师执政期间，前后不过十年，不说邓力群的几个如果，就开上拖拉机，自己做到这步，还需要别人否定吗？后来的86，大概都是给总师拨乱反正，凡是没有拨乱反正的，或是晚了的，现在都冒出了大问题。

极左极右？不敢或是不愿意否定邓十几年的你，坐的是那一把交椅呢？