主题：瞎扯生育率 -- 明心灵竹

自然角度看，我觉得这样也是对的。

为什么？古代人生产力低下，人均消耗的资源少，现代人太厉害了，金属什么能再利用的就不说了，多少亿万年积攒的石油，煤都给烧了，那么多动植物被灭绝了，那么多地下水被采光了......这是要自己把自己整死的节奏。

所以，生育率下降可以说是人作为生物的自我调节，毕竟动物都知道在饥荒年降低生育，人还能不如动物？人类自我节育比世界大战，大瘟疫，大饥荒要温柔多了。

另外，人作为生产资料，可不是进入资本主义和工业社会后的事，农业社会就是鼓励多子多福的。野人状态下，人可能对于多生没有太多意识，到了阶级社会，人口一直都是资源，奴隶主还给奴隶配种呢。

感觉算是冥冥中自有限制。老虎狮子大象这种陆地生物先放一边。鲸，几乎没有天敌而且全世界逛，但是无论那种鲸的生育率都很低，我就猜测过或许有我们不了解的自然机制在起着作用。

至于生产资料那个，核心在于谁开发谁保护谁污染谁治理。党和资本家是最大的受益者却整天甩锅 甚至不惜开门放黑绿，实在是太不要脸。

其实我以前说现在也一直说，现代社会就应该教育（生育）社会化，说激进点只要足够公平，我觉得新生儿grown比born好

奴隶主尚且知道人是生产资料，需要再生产。资产阶级则把人当工具，竭泽而渔，从不关心人自身的再生产。

国家民族之间的角力，是不可能以无政府无组织的个人形式进行的

因为到最终必定是欲消极反抗而不得，要么爆发要么灭亡，所以消极反抗，仅仅是开始。

美国大约是上个世纪30-70年代进行了大规模的人类性行为研究。其中一项研究结果是：随着城市化进程，人的性特征开始退化。具体来说就是，与原先乡村人群相比，城市人的性特征，比如男性精子质量水平、性激素等持续下降，女性的乳房变小、骨盆角度变窄。整体上生殖欲望下降。这种现象称为“中性化”。也就是男不男、女不女。

目前状况是，东亚中性化速率远远快于美国。典型的就是：日本、台湾、南韩。北朝鲜保持原始状态。

中国大陆“中性化”大约始于2003-2005年左右。标志性事件出现是李宇春。为此，还上了时代封面杂志。

现在看，中国大陆中性化相对较慢，娘炮相对少一些。但是绝对比美国快。

很多年前，一个朋友为了省钱，旅游住家庭旅馆。房东是国女嫁白男。国女的妈和洋婆婆都和他们一起住。洋婆婆住地下室、交房租，中国妈住二楼、不交房租、而且要指手画脚。朋友感叹：鬼子老了以后，就自觉地躲到一边自己玩去了；中国老人年龄越大越觉得自己是子女的中心。

于此相应的是，大多数鬼子不会供子女上大学，孩子多靠打工和学生贷款。滑铁卢之所以受欢迎，原因之一就是它的Co-op Progress可以学习4个月、工作4个月，搞得好的话大学毕业学生贷款就基本还完了。

我有一个房客，父亲就住在不远处的老年公寓。公寓条件非常好(房客经常带孩子去蹭游泳池)、价格也不菲。按中国人的思维，老人和儿子搬到一起住、儿子照顾老人、老人把房租省下来帮儿子攒个首付，两全其美。然而对鬼子来说，老人和儿女各是各、不掺和。

5月带着孩子钢琴考级，和签到处的退休钢琴老师聊天，她说她妈97岁，独自一人住在一个10万人的小城，有人帮着做饭收拾屋子，老人家还自己开车。

鬼子父母和成年子女分得很清，更像有血缘关系的朋友。多数人既不觉得儿女欠自己的，儿女混不好也不出手相帮(我有同事就是这样)。

所以说，鬼子养孩子的方式，更像动物延续物种的本能：生了就养，成年了就放出去，老了靠存款或者靠社会福利。

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中国人养孩子呢？更像是存款或投资。强调养育之恩，强调父母向儿子索取的权力。

即便富有、睿智如陈王，在我提到

时，立即脱口而出：

其实这事细想想就知道：1、一个农村孩子是不大可能靠父母上硕士博士的，2、加拿大博后的工资不高、税率不低，以目前中国县城的房价，指望他的钱买房，铁定是要榨干他的节奏，哪有度的问题。

七天:陈王兄的这个帖子坐实了自己的父权主义立场

为什么会这样？因为封建传统一边渲染父母对儿女的爱是无私的，一边宣扬父母向儿女索取是合理的，经过两千年，父爱和父权浑然一体，已经深入人心、根深蒂固。

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然而到了现代，支撑父权的外部环境不在了。

封建父权长期存在有三个因素：

1、暴力机器，包括官府和祠堂。父母告儿子忤逆，儿子要判腰斩；

2、道德工具。一整套的道德秩序，长期洗脑，再加上普遍受教育低；

3、生产力水平低。儿女作为投资对象，多数情况下增值有限，不致生出异心。如果中了六合彩中个举人啥的，立马属于“星宿”的范畴，可脱离父权控制。

然而这三个因素现在都不在了：

1、政府只管儿女的赡养义务、而且不大会用暴力机器解决。想用暴力只能靠自己了(02年3月，山东烟台农民赵玉令因女儿不愿出钱给弟弟在县城买房，把睡梦中的女儿女婿用斧头砍死)

2、文革打碎了封建道德秩序，虽然主席身后有所回潮，然而随着教育的普及，人们的辨别水平提高，想回到以前是不可能了。

封建秩序在逻辑上千疮百孔，比如说，一面宣扬“母爱无私”，一面“养儿防老”，“养儿防老”这么明确的目的，又如何能和“无私”兼容呢？比如说“棍棒底下出孝子”，用大白话说就是：用暴力手段达到使儿子对父母百依百顺的目的，这明明是对付奴隶的手段好吧。

封建秩序靠煽情还能维持一段时间，但随着教育的普及，影响会越来越弱。

3、工业社会，年轻人才是先进生产力的代表。孩子如果是废柴，投资就会打水漂，如果是人才，大学毕业后挣的钱可能是父母投资的几十倍、上百倍，赡养你可以，但还是像以前那样把孩子当私有物品，太难了。

所以，在现代社会，养孩子的投资属性不复存在。

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养孩子的投资属性一旦消失，养孩子是为什么呢？为子女幸福一生？为了有人赡养？为了传宗接代？为了延续物种？

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随着阶级的固化，阶层跃升愈来愈难。有个朋友的孩子多大毕业嫁了白人同学，两边父母都没有经济实力帮忙，靠自己在多伦多买房很困难，买房+养娃基本不可能，已经DINK了。

想想他们的选择非常合理：两口子都是名牌大学毕业，如果养了娃就要租一辈子房，那么娃长大以后呢？接着生娃租一辈子房吗？这是世世代代给别人供房好吧。

我们的文化强调父母给你生命是天大的恩情，其实仔细想想，有些人比如杨改兰全家，如果有选择的话，应该是宁愿不来到这个世界吧。

所以，如果养娃的目的真的是为子女幸福一生，那么生之前是不是要想想自己能给子女幸福一生提供什么样的条件呢？

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为了有人赡养，这是个理由，中国政府在帅锅，西方政府也不靠谱(反正我是不敢指望政府那点养老金的)。但是父爱母爱的包装一旦没有了，就有交易的意思在里面了。

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说到底，还是传宗接代、延续物种的动物本能更容易说通些。

很多人没来得及从农业人口变成工业人口（类似于殖民地的第一代往往容易保持原来的生活作风，后代慢慢就自适应了）。

我自己（包括一些要好的同学朋友部分同事）如果是从小在城市长大学历较高，且父母不是特别强势，那基本思路跟国外差不多，生孩子就不是为了传宗接代，生孩子就是想生。相反越是学历低的，在经济上受到父母支持的多的，就越无法克服父母的影响被迫按照父母的意志行事。

这事儿看个人，我爹就挺传统，整天逼我结婚生娃，我给他讲道理他不听，说的多了我就怒了，不鸟他。时间长了他也就不跟我争了（当然我整天忽悠他跟我妈出去吃喝玩乐也是一方面，退休了天天待着没事儿干不就整天想抱孙子嘛）。

总有人问这样的问题，似乎很高深的内涵在哪里等待着被挖掘一样。

其实生命的意义就是reproduction, 到了中文那里就是传宗接代。所有生命都一样，折腾一辈子，老了就明白了，所以特别想让子女们早点把这个差事做了，谁年轻都贪玩，耽误正事。你做了正事，他自己好闭眼，否则真是闭不了眼，白来世上一样。

我们今天每一个人的存在都是因为祖上一脉相承的贯彻执行传宗接代这个方针，没有动摇过。一旦执行不彻底，就没有然后了，这是达尔文说的。

你们家老爷子是怕你中了这个达尔文大奖啊。

只有我们的文化把一个动物本能包装的这么高大上。

生儿育女绝对是任何一个文明的顶天的大事，只有计划生育们违背人伦，对自己血缘下手。

到点上下学，三餐自理，每周跟我爸妈领点钱。没上过补习班，成绩排名年级前十，参加过化学、生物竞赛，拿过小奖。晚上十一点半睡觉，早晨六点半起床，中午回家睡一会儿，每周都买书，周末看通宵。高考虽然出点小意外，但结果尚可，就这样渡过叛逆期。

就我的经验来说，家长管的越多，孩子越废柴。