主题:【原创】赢得自由 - 序 -- 88BaBa

大河奔流 导读 复 63 阅 9531

O 【原创】2.疑惑篇 - II 孤岛实验和人心的难题 6 88BaBa 字12805 2019-07-31 04:42:05
O 简单看一下,感觉你说的道路行不通啊 4 pseudo 字998 2019-07-31 12:48:36
O 兄台是已经认同工业体系可以轻易创造共产主义的物质条件了? 8 88BaBa 字2994 2019-07-31 23:45:10
O 工业体系可以轻而易举地让所有人物质自由 1 88BaBa 字118 2019-07-31 23:57:16
O 二十年恐怕不够 1 桥上 字0 2019-08-01 00:50:10
O 重要的是,马克思并未应许一个天堂般的共产主义社会 2 桥上 字0 2019-08-01 02:35:11
O 民主的程度 2 桥上 字466 2019-08-01 02:46:44
O 有一点请注意,科学的历史唯物主义也存在着量子困境 4 敬畏生命3 字973 2019-08-01 03:36:22
O 我这样看 18 本嘉明 字3855 2019-08-01 22:36:17
O 民主是有条件和可用范围或叫限度的 4 桥上 字57 2019-08-02 01:31:20
O 当前工业体系还没有达到使得所有人都自由的临界点 2 custjcy 字1034 2019-08-02 03:37:46
O -- custjcy 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 当大部分人或相当大一部分人还没充分融入工业社会时, 3 桥上 字39 2019-08-03 09:22:29
O 马恩不是先知 2 桥上 字0 2019-08-03 09:25:04
O 我觉得真正的民主生活是有前提的 2 桥上 字0 2019-08-03 09:29:14
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88BaBa
88BaBa`18018`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3618`1857`27778`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-06-06 11:10:43`0
【原创】2.疑惑篇 - II 孤岛实验和人心的难题 6

今天的人心是如何阻碍了我们去实现理想中的自由社会呢?让我们用一个简化的例子来做个说明。

设想有一位多才多能(“百科全书式”)的人类“鲁滨逊”,他在不幸地漂流到自己的小岛时,脑袋里装着一切人类已有的知识。在这个“荒岛求生”的故事开始时,我们的鲁滨逊先生虽然满腹经纶,但却两手空空一无所有。他只能无奈地凭着爹妈给的好身手上树采果下海抓鱼,借着树荫和洞穴来躲避烈日和暴雨。经常忙碌一天也抓不到几条狡猾的鱼儿,半夜里睡在树下还被大雨浇个透凉。

聪明能干的鲁先生当然不会由着大自然这样折腾自己。他很快就开始一边抓鱼采果,一边用树枝和石片制作捕鱼工具。同时也用木头和草皮树叶搭建简易窝棚。这些工作自然要花费不少本来可以用来寻找食物的时间,有时候甚至会让他挨上两顿饿。但当他终于做好了一套顺手的石头鱼叉和树皮鱼网,每天打上几十条鱼就成了小菜一碟。新建的既暖和又防雨的窝棚也让他上岛以来第一次能够舒舒服服地睡上个整夜。过去许多天的辛苦终于有了回报!按照经济学的说法,鲁滨逊先生通过投入额外的劳动,为自己积累了新的生产资料和耐用生活资料,从而大大提高了自己的生产效率和生活水平。额外的劳动固然是辛苦的,但没有额外的劳动就没有积累,也就没有生产和生活的进步。

现在,我们的鲁先生已经吃够了鱼也住够了窝棚,他博学的大脑里自然而然地开始想到英国家乡那熟悉的香喷喷面包和宽敞明亮的大房子。该做些什么呢?面包需要面粉,面粉需要种植小麦(小麦种子是沉船上有的),需要耕耘麦田的铁制犁铧;房子需要木料,木料要靠铁的斧,刨,锯来加工 --- 总的来说,需要能生产铁和加工铁的设备与工具。天才的鲁滨逊(他可是人类知识的百科全书!)知道如何从零开始建造和制作这些炼炉和锻台,也能在岛上勘探到铁矿和煤。但是,这些东西可不像简单的鱼叉和窝棚那样可以在几天十几天里完成。他必须得在许多个月甚至好几年里的每一天都挤出时间来搭建、制造、测试这些更为复杂精密的玩意儿,直到炼炉能够流出合格的铁水,铸范和锻台能够加工出适用的铁犁和钢锯为止。当然,报酬也是丰厚的:这些崭新的工具让他在下一个年头里毫不费力地耕种了大片的麦田,收获了几年都吃不完的麦子,也住上了家乡式样通透阳光的独立木屋。咸鱼和窝棚都成了历史,孤岛上的鲁滨逊从使用石器的渔猎时代进入了使用铁器的农耕时代。

再接下来,我们的鲁先生也会像岛外的人类一样开始向更为先进和富足的工业时代迈进。对这个无所不知的专家来说,设计与制造任何的现代工具或设施都没有技术上的困难,问题仅仅在于付出额外的劳动时间:机床和蒸汽机作为“工具的工具”和“动力的动力”也许需要在整整一年的每个半天(另外半天需要继续做农活)里都加工部件和安装调试,但有了这两样“超级装备”之后制造其他东西就会快上许多。一台内燃机也许只要60个半天,一台简易的拖拉机50个半天,一台水力发电机45个半天……随着工具设备的改进和机器自动化程度的提高,生产新工具和生活用品的劳动时间将越来越短。只要鲁滨逊先生坚持不懈地为自己的未来付出额外劳动,坚持不懈地积累生产资料(工具、设备、设施)与生活用品,那么也许二十年后他的孤岛就已经成了一个技术宅的小天堂。来访者会惊奇地发现各式各样的自动机器在不知疲倦地照料着农田和果园,过江之鲫般的无人小车在忙忙碌碌地把丰收的粮食蔬菜水果搬运投放进同样无人的食品加工厂,形形色色的制成食品正从工厂的出品口源源不断地涌出......而这小天堂的主人正把自己的时间花在舒适的花园小屋里研究如何登陆火星,只是偶尔通过监控中心检查一下各处机器的运行情况。

请再次注意一点: 这个荒岛上的小天堂里并没有使用任何今天的世界里还不存在的技术。“天堂”的实现并不是因为鲁滨逊拥有了上火星的黑科技,而是因为充分的生产资料积累。用经济学的术语来说:荒岛经济发展(也是生活水平)的限制项不是鲁滨逊的技术水平,而是岛上生产资料的积累水平。如果我们的鲁先生只满足于每天有鱼吃的处境,而不去付出额外的劳动来制作和建设那些虽然眼前无用但却会在将来改变生产生活的工具设施,那么二十年后的荒岛来访者只可能看到一个仍然在用手抓鱼的野蛮人。纵使这个野蛮人懂得全世界的技术知识也是枉然。

当然,我们很难想象任何一个技术专家会不去利用自己的知识来提高自己的生产效率和改善自己的生活。但是,如果这个故事的主角不再是孤岛上的一个人,而是一群人时,情况便完全不同了。一个人只有一颗头脑,这头脑主导着这个人的全部有意识行动,分配着他的全部力量,也享用这力量创造的全部成果。一群人则会有许许多多有着各种各样想法的头脑,哪一颗头脑或者哪一些头脑应该主导这群人的行动与力量呢?这群体努力的成果又该怎样来分配呢?按谁的想法或者什么样的原则来分配呢?为什么要让这个人或者按照这个原则来分配呢?尤其是当结果可能在短期里对自己不利的时候?

要认识到这些问题带来的后果,可以从我们熟悉的 “和尚打水”的故事开始。一个和尚挑水喝,两个和尚担水喝,三个和尚没水喝。当只有一个和尚时,“孤家寡人”,没有分配工作的问题。来了第二个和尚,开始需要在两人之间分配工作了,好在有两人一起担水这样的“天然选项”,因此结果还算圆满。等到第三个和尚也加入,又没有了担水这样所有人都觉得公平的劳动分配方式,要让人们再齐心协力就难上加难。“没水喝”的下场看似出人意料,其实理所当然。

如果一群人连应该怎样去共同行动都无法决定,他们又怎么能够共同地为了未来而长时间地付出额外的辛劳呢?对经济发展和理想社会最为关键的生产积累又怎么可能成为现实呢?

让我们再进行一次荒岛上的求生实验,只是这一次漂流上岛的不再是鲁滨逊一个人,而是成千上万的落难者, 同时荒岛也变大到能提供足以满足所有这些人的资源需求。这些人作为整体仍然拥有人类的全部知识,因此如果他们能够进行有效的合作分工,那么几十年之后的来访者将会见到一个和前面鲁滨逊小岛类似的世外天堂,其中所有人都将过着丰裕而又自由的生活。

但假如他们由于某些纷争而做不到团结与合作呢?

在一种最糟糕的情况里,人们完全有可能像没水喝的三个和尚一样,无法进行起码的合作与工具积累。最后整个岛上的人们便一直停留在各自用手抓鱼或者只有最简陋渔具的阶段。

另一种更大的可能,是岛上的一部分人通过一段有效的合作后进入了铁器时代。但在那以后,这些人的首领却“聪明地”发觉自己可以把铁铸锻成刀剑来奴役其他还没有掌握炼铁术的人,因为这样可以让自己的小团体更快捷轻松地过上不劳而获的生活。如果是这样,那么当未来的访客到来时,这个岛屿为他呈现的将是一个农业时代的奴隶制“国家”。其中的少数人过着穷奢极侈的荒淫生活,剩下的大多数则劳苦终日仍然食不果腹 --- 知识所提供的人间天堂的可能性就这样被奴隶主和奴隶之间的社会鸿沟杀死了。当所有的资源都掌握在因为饱食终日而对物质丰裕感到无聊的“主人”手里时,他(们)到底有什么动力来改善奴隶的处境呢?为了显示个人的善心吗?可是那些粗鄙低俗的奴才怎么可能理解这样高贵的情感呢?而且,如果这些卑贱奴仆因为生活的改善而知道了更多东西的话,他们会不会变得更加不驯善呢?他们会不会变得更有力量来挑战主人为他们安排的合理秩序呢?...... 这样的问题可以一直提下去,这样的状态也可以一直维持下去,而任何知识与资源在这个“完美秩序”里也将一直只能作为一部分人压迫另一部分人的工具。

还有一种可能,即进入铁器时代的小团体不是一个而是一批。但只要其中有一个小团体“发现”了用刀剑来渔利的捷径,那么或迟或早地,所有技术与组织水平相近的团体都会被迫走上这条道路。因为和平主义的处世之道很可能意味着当奴隶的命运。在这种情况下,岛上的绝大多数人将不得不既要为各自首领和主人的享乐而流汗,也要为各自小团体的生存而流血。能让所有人过上丰裕生活的知识仍然存在着,但所有这些知识都将首先被用来保证热战的胜利或冷战的优势。钢铁将主要被用来制造刀剑或者枪炮,铀沙会用来填满核弹头而不是核电站。人们将习惯于不是作为无权者的卑怯忍让,便是作为权势者的骄横跋扈,而所有人都将对其他“国家”的人充满仇恨和不屑。如果这时候岛上再有一个不知趣的来访者向人们提起什么“人间天堂”,等待他的多半不是疯人院便是牢房。

这荒岛上的故事并不是无根据的臆想。考古学和人类学用几个世纪的时间收集的证据揭示出关于人类发展的一个最明确事实:让所有人都从技术进步中受益只是一种智者设想的可能,而让一部分人利用这进步压迫另一部分人则是真真切切的历史与现实。暴力冲突和贫富分化几乎伴随着人类所有文明的每一步成长。一个细心的参观者在历史博物馆里一定可以觉察到这一点。他可以看到,那些杀人的武器是怎样从粗钝的石矛演化成连装饰花纹都美仑美奂的利刃坚盾,而同一时期生产的工具却一直维持着简陋的样式。这个发现是很可以让任何“万物之灵”的成员对自己物种的愚蠢残忍默然无言的。

这样的例子是不胜枚举的。当巨大无朋的金字塔和商代城池在尼罗河畔和黄河之滨分别耸立起来的时候,考古发掘出的普通人居所也从整洁的小屋变成了土坑式的窝棚。当铁农具取代了石头梠铲,从而使农业大大向前发展时,在史书上记录下来的却是连绵几百年 “杀人盈野,杀人盈城”的战国烽火。而当强劲的蒸汽动力终于冲开了工业革命的大门,从而为所有人扫除了通往物质丰裕的最后障碍时,我们看到的却是印度平原上纺织工人的累累白骨, 是中国街巷乡村间众多形销骨立奄奄待毙的鸦片受害者,是非洲草原森林里无数因为交不出象牙和宝石而被砍去手脚的人,是在世界大战那没有尽头的埑壕和工事间雨点般倒下腐烂的年轻士兵......

技术只是一把钥匙,它既可以开天堂的门,也可以解地狱的锁。决定上天堂还是下地狱的是拿到了钥匙的人类,而不是这把钥匙本身。不幸的是,与一颗天真的心灵所热望的恰恰相反,人类作为整体并不那么喜欢天堂或者害怕地狱。这是被数不尽的历史例子不断证明的痛苦事实。正是面对这样严酷的真相,卢梭才会质疑科技的进步是否真的给人类带来过任何益处,而老子则希望人们能忘记所有的机巧而回到原始的淳朴。

然而这些不过是智者们在某个失望时刻的梦呓,在那些时刻他们幻想一个成年人可以再变回初生的婴儿。人类已经懂得了很多关于自然的东西,可是关于他自己的内心欲望和行为准则却还知道得很少。他必须学会而不是忘掉更多的东西。学会关于人生的意义,关于如何同自己的伙伴相处 ...... 关于整个人类的东西。

“天下不相爱,强必执弱,富必辱贫,贵必傲贱,智必诈愚。”人类并不是生来就会互助友爱的,但想要赢得自由,它必须学会。


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2019-07-31 04:42:05
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pseudopseudo`16413`/bbsIMG/face/0021.gif`70`982`1403`14679`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-03-11 16:58:58`0
简单看一下,感觉你说的道路行不通啊 4

我个人觉得你写的这些对人性的分析太简单化了。比如说,人心的难题是人类困境的根本问题,而你的分析太感性化了,我看了你写的,还是不明白我们如何可以克服人心难题。

另外一个例子,“为什么实质民主是可能的”,我看了也不明白为什么可能。甚至连实质民主是什么,也不是很清楚。在我看来,民主是一个现在被西方玩坏了的概念,很大程度是用来洗脑的。不是说民主不好,我认为人类更多需要共和,而民主是在共和原则下的有益补充。你可以和我有完全不同意见,但是你可以意识到,在这个地方,大家会有很多不同看法。而你没有分析这些不同看法,以及这些不同是如何和你的体系吻合在一起的。

谢谢你写那么长的文章,肯定也是仔细思考过的。你是理工科出身,我也是的,但是你对这些社会科学的极大问题的思考还不能说服我。


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88BaBa
88BaBa`18018`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3618`1857`27778`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-06-06 11:10:43`0
兄台是已经认同工业体系可以轻易创造共产主义的物质条件了? 8

如果兄台觉得这个命题已经说清楚了,那么这本书的目的就已经达到了一半 ^_^

关于人心的难题,兄台是否觉得这还是和“人的本性”有关?这可能是一种习惯性思维。克服人心难题的关键在于有意识地改造社会,因为人心其实就是人的社会性。一个人的思考和行为方式大多是他所处的那个社会灌输甚至“植入“给他的,而且社会一定会清除或者同化任何不服从它运行规则的个人,所以改变人心和改造社会是一回事。

这也是为什么”回顾篇“里讲的主要是社会演化史和近现代革命史的原因。在下不才,希望能够在这一部分说明过去一百年的社会主义革命的失败原因和真正成就,因为不把这些历史说明白就会对未来一片迷茫。如果我们只会象祥林嫂一样念叨“屠龙的少年最后都会变成恶龙”,那么我们就只能放弃驯服社会这条龙的努力,这时共产主义就真的变成了一个空想。从兄台的反应来看,这部分可能写得还不够清晰,我会在改稿时继续加油。

兄台关于民主的问题很典型,就是把民主定义成一项或几项政治制度,所以才会把民主和共和分开成两个概念。在下对于这种民主有和兄台一样的看法,所以把它叫做“面子民主”。

拙作中的“实质民主”指的是一种个人和社会的理想关系:个人可以对社会提出任何合理的要求,而社会必须对这些要求做出回应和解释。如果条件允许,它就应该直接满足个人的要求;如果客观条件还不成熟,那么它就必须给出满足要求的时间表;如果这些要求是无法满足的,那么社会也要向个人做出合理的解释。你可以理解为,这样的社会是一群自由个人实现各自需求的工具。这些个人只要按照大家同意的原则提供社会所需要的东西(比如,每人每年必须劳动500小时,必须遵守基本的法律等等),那么他就可以从社会这个工具那里要求一切合理的东西(舒适的物质生活,不被任何其他个人或社会机构侵犯或打扰的权利,发展自己各种兴趣和才能时需要的各种物质与精神帮助等等)。在这种关系里,每个人都是社会这个工具的主人,因此也才称得上是真正的民主

这个“实质民主”的概念其实来自马克思所说的“自由人的联合体“,”在那里,每个人的自由发展是一切人自由发展的条件”。在下试图将这个概念更具体化,现在看来还是不够具体。

谢谢兄台花时间写这么长的反馈。就象兄台所说,这本小册子讨论的是社会科学里极大的问题,每个人有不同的意见是非常正常的。重要的是大家开始认识到有这些问题存在,开始讨论这些问题,这就朝着解决这些问题迈出了第一步。


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关键词(Tags): #自由# 理想社会# 共产主义# 社会主义# 民主通宝推:笑不拾,
2019-07-31 23:45:10
2019-07-31 23:57:16
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88BaBa
88BaBa`18018`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3618`1857`27778`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-06-06 11:10:43`0
工业体系可以轻而易举地让所有人物质自由 1

前提就是人们不能总是认定弱肉强食的竞争是注定的。

兄台可以再看下疑惑篇里的证明。


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最后于2019-08-01 00:04:08改,共1次;
2019-07-31 23:57:16
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桥上
二十年恐怕不够 1
2019-08-01 00:50:10
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桥上
重要的是,马克思并未应许一个天堂般的共产主义社会 2
2019-08-01 02:35:11
2019-08-01 02:46:44
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`142529`19340`728639`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-04-16 00:13:57`0
民主的程度 2

不仅要看民主措施能多大程度的影响到民主要影响的那些人,也要看民主要影响到的那些人本身有多大权力。

如果民主影响到村官,固然民主程度不高,但民主影响到中国省委书记和美国州长时,还是中国省委书记更重要,即使中国省委书记被民主影响到的程度小,但他的权力要大得多,例如比之沃尔玛董事长,显然省委书记受民主影响的程度要大。


2019-08-01 02:46:44
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敬畏生命3敬畏生命3`110243`/bbsIMG/face/0000.gif`70`592`800`8580`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2018-11-02 13:19:45`0
有一点请注意,科学的历史唯物主义也存在着量子困境 4

对未来社会所描述的图景越详细越清晣,其发展路径离客观存在的事物发展规律会偏离的越远(毛的大跃进)。

当下的历史任务与历史条件是息息相关的,对客观规律的认识只能是一个世代一个世代的加以积累升华。

所以不要寄希望于把人类历史发展的本质规律能原原本本的运用到社会实践中去。

马克思的唯物史观也只能是从人的异化到劳动为人的第一需求这一本性回归的过程来加以人类发展的历史规律认识,对其具体社会形态的表述只能是种本元的抽象化的哲学语言。

如果想要加以世俗化(通俗化)的理解和解释,其最终结果可能反倒是适得其反(列宁的共产主义电气化即为一例),所以私下认为,解释外部世界归根结底还是要从马克思的基本哲学原理入手,在此基础上再来勾划未来人类社会的蓝图可能要来得真切一些。


最后于2019-08-01 04:33:16改,共4次;
2019-08-01 03:36:22
2019-08-01 22:36:17
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本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`9961`115573`862791`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-08-31 12:49:54`0
我这样看 18

(一)

民主与共和之间的关系,是“水多了加面,面多了加水”,不过我们要吃的是馍,不是糊糊汤,所以天然的是面多水少,比如说三七开,如果民主超过30%了,会延缓决策,这在今天的美国和台湾,可以看得非常清楚。

换句话说,一个“共和”占了95%的政权,它做出的决策里头,可能有5%是比较“坏”的决策,而一个民主占到了30%的政权,它做出的决策里头,只有2%是比较“坏”的决策,而且这2%的“恶政”一旦推行了,还会被舆论,公民反抗和司法体系阻挠。

但问题是,“95%共和”的那个政权,每年在国家层面,可以决策并推行1000项政策;而拥有参众两院的民主政权,可能只能决策500项,推行120项(因为公民反抗对一切“善政”同样适用)。这种推行上的缓慢,也就预示了对每项政策的实践检验,回馈很慢,而且修补升级时会受到很多牵制(你看看美国国会法案附带的“耳唛”),甚至越搞越走样,因为在后期主导这个政策的,已经不是当初制定政策的部门了。

所以,当某个时代要求这个政权,一年至少实施700项重要决策(包括对去年刚实施政策的迅速修正),“95%共和政体”就容易胜出(但还是不能保证一定会胜出)。就是这种“临战体制”在“政务千头万绪,军机不可忽怠”的“丛林竞争”状态下比较占优势。

天要落雨,娘要嫁人,这种“丛林竞争”状态,不管是冷战还是热战,都不是以人的意志为转移的,就是说,它来了你推不走,它没来你叫不过来。但中国现在有意识地“牵引”着美国和俄国,三家合力,来人为促使这么一个时代到来(或者说,提前到来)。这个时代到来,是不是最有利于美国呢?我估计他们没想明白,班农的智商是有水分的。

换句话说,贸易战越打,中国政治上可能就越稳定,正如汉武所说“无大征伐,则国家不安”(当然,敢这么说的底气是,大征伐最后是老子赢了)。所以我一早就说,这是“抗美援朝2.0”。

(二)

但是,从长远来看,民主会越来越重要,不但我们必须保证它占有30%,未来甚至必须要更高。

因为AI和机器人的出现,使得人类文明必然步入“奴隶社会2.0”。人类在“奴隶社会1.0”里,尤其是古希腊古罗马历史,告诉了我们很多教训,归总来说就两条:

1,有条件的话,最好实施民主体制,因为“奴隶社会的独裁体制”真的好用,但最后很大概率会走火入魔,自己搞死自己,那真是没得救。一个国家,搞民主可能也会死,但文明的死灰还能复燃。

2,在奴隶社会里实施民主体制,有一个前提,就是“外无强患”,什么日耳曼人也好,匈人也好,后来的某某教也好,都不能有。如果这些有了,搞民主,也是会死的,死掉了燃不回来的。

所以这就矛盾了。要杀菌,就最好是“共和体制”,跟海洛因一样,纯度越高越好。而要在奴隶遍地的未来社会里尽可能保持社会稳定,那最好用民主体制,“自由民”(正常有爹有妈,血统可查,生下来的人类)有普遍的权利。因为道理非常简单,在奴隶社会里,独裁者会更信赖自己身边的奴隶(凯撒办公室的主要人员,就是他私人拥有的奴隶),就是说,未来会有少数AI或机器人,拥有比“自由民”更高的权力等级,甚至可以任意杀戮“自由民”,更不要说“技术性终止”其他AI和机器人。走到这一步,必然是无休止的内战,打到各方只能互相扔石头,那么人类就自我毁灭了。


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通宝推:脑袋,桥上,
最后于2019-08-01 23:04:03改,共2次;
2019-08-01 22:36:17
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桥上
民主是有条件和可用范围或叫限度的 4

例如在特定问题上大众不能和专家讲民主。


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2019-08-02 01:31:20
2019-08-02 03:37:46
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custjcycustjcy`48733`/bbsIMG/face/0000.gif`70`73`883`7149`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-12-04 05:50:19`0
当前工业体系还没有达到使得所有人都自由的临界点 2

一个人自由,要有基本的吃喝 (农业极高效率,比如少数积极分子劳动就可以供给全部人类基本吃喝,现在已经达到),要有基本的穿住行用(工业极高效率,类似于农业现在也已经达到)。另外,别忘了还需要有基本的生活服务(这个恰好是瓶颈,因为服务业的核心是人,不像农工业是机器,没法无限制的减低成本提高产量,反而是成本随通胀走高产量基本不增长,目前效率极差。无法以少数积极分子的劳动满足全体人类的基本生活服务需要,自由就成空话了)。

参考现在的欧美,发食物券购物券各种失业补贴各种慈善,除了生活服务业,在物质方面可以说已经达到基本的自由或者最低限度的社会主义了。等待人工智能上来,正真实用化了以后,服务业的效率将得到极大提高,少数人奉献一下就可以提供全部人所需的基础生活服务,那么基本的自由就有了坚实的保证。


2019-08-02 03:37:46
2019-08-02 03:49:12
4416700 复 4416259
custjcycustjcy`48733`/bbsIMG/face/0000.gif`70`73`883`7149`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-12-04 05:50:19`0
2019-08-02 03:49:12 帖 44167004416259 -- custjcy 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

4416948 复 4415964
桥上
当大部分人或相当大一部分人还没充分融入工业社会时, 3

整个社会是无法继续前进的。


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2019-08-03 09:22:29
4416950 复 4415974
桥上
马恩不是先知 2
2019-08-03 09:25:04
4416951 复 4415982
桥上
我觉得真正的民主生活是有前提的 2
2019-08-03 09:29:14
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