淘客熙熙

主题:我的喀什,我的南疆 楼二 -- 故乡在喀什

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家园 现在看,10多年前的引渤入疆的可行性是增大了很多的

因为新能源,尤其光伏发电的成本在高速下降,最重要的电力能源和沙漠的组合变得非常有现实性了。

点看全图

当然,项目真正变的可行,应该还是要依赖超导技术的突破。从工程上讲,引渤入疆的最核心是超导或者准线路,这种甚至可以和高架高速公路一起施工,截面积可以很大的超导线路,准超导体在大的混凝土结构里,通过多层保温,即使现在技术应该也可以实现液氮包裹下的大截面超导线路(可能更现实不是线路,而是类似放大版的铁轨一类的东西泡在多层保温后的液氮里传输电力)。这个估计应该能实现。成本,如果和超过10万平方公里以上沙漠上的光伏发电能力相比,这个成本未必不可接受。

从设计上,超导电力传输能解决后。海水淡化,然后多条直径几米以上的高压钢管和能自流荒野地带上百米宽的人工水渠结合。最终争取实现比如5-10条黄河水量淡化后输送到新疆。实际整个工程类似沙特的线城市,整个工程尽量从沙漠戈壁里走,然后在线路附近10-20公里内建设太阳能电站,灌溉农田和自动化无人洒水车建立的外围草原。最外边是AI控制的沙漠护坡机器人。在地理条件好的区域用新的淡化水建设大片绿洲。周边戈壁石滩一类建太阳能电站。

从一开始,最核心的超导能源输送线是核心。要超前规划。可能磁悬浮铁路,双层甚至3层高速公路(甚至是磁悬浮托车控制的高速悬浮公路)。引水管道或者水渠。总之,核心线实现能源,水,交通,信息的主要高效率交流。然后沿着线根据地形条件铺开从太阳能电厂,风能电厂到灌溉沙漠农田,草原,新城镇的建设。超远期应该争取增加1,2亿亩土地。,2,3亿亩草地,林地。让线周边20-30公里全面绿洲化,几个大沙漠也被这种绿洲线切割分化。上百万平方公里沙漠戈壁,转化个四分之一,三分之一。承载个上亿人口也是有可能的。

投资肯定是天文数字,但只要能回报大于投入,就可以慢慢滚动起来。一开始就规划好10根超导输电轨道,10根直径几米的高压水管,但最开始可以只修一根。在这些沙漠新城,可以创新体制,批新的类似宅基地和承包地的方式,滚动发展起来未必不可行。所谓的投资天价,很多时候你想想不过五道口几个小区而已,不就豁达了吗。全新的能源方式,绿洲草原和悬浮铁路,悬浮公路的生活,说不定还可以吸引全球富人来投资度假也不一定的。

通宝推:史料推理,纳米小洞儿,
家园 桥上兄好!

我们的方法是电化学储能(电池啦),氢能一直是一个比较吸引眼球的题目,国内外的应用主要在要求高功率输出的重型机械设备上(如重卡)。国内有几家对氢能布局比较早的上市公司,一直在努力推动这方面的发展。

对这个方向,我的个人(和一些投资人)的理解是,它需要一个产业链(加氢站等)的配合,才能体现其优势,目前不如电池类技术的产业链成熟。但不妨碍它在某一个方向最终打开局面,并发展起来。

这个技术我不专业,只敢评论到这里。

我们是搞电化学后面的电力电子设备部分。

希望有帮助!😁

通宝推:桥上,
家园 多谢多谢
家园 有一个很难解决的问题

超导输电是必要的,因为需要跨时区传输太阳能,

就是, 长距离的海水渠道不可避免的渗漏,会导致沿线土壤的盐碱化, 长期看难以避免.

有这么巨大的投资,不如考虑一下近的多的 俄罗斯鄂毕河, 年流量1000亿立方米的高质量淡水, 无论如何比跨越两三千公里输送海水要好得多.

家园 与其投资这么个天文数字

还不如把东南亚灭了,我们移民过去。

家园 黑龙江的水也不少

松花江调水到辽宁更简单,有个松辽运河,20多年前俺就在沈阳远景规划图上看到了,到现在也没动静。。。

家园 卷习惯了,真是个和平的民族

其实往新疆调水,最容易的是黑海-里海-咸海-巴尔喀什湖-准噶尔盆地的艾比湖,全线最高的地方是阿拉山口海拔190米,而且可以解决咸海生态危机。。。

家园 人口都在下降了,这是要干啥

有那个功夫,动员一下开发东北不好吗?

我们吉林省除了省会,人口流失都是每年几十万计了。我的家乡快要从4百万人口大城市进化到三百万人口大城市了。

什么都有,还是现成的。为啥非要和沙漠过不去?

通宝推:夜如何其,
家园 那边不是连着中亚么?!你们吉林连着🇷🇺远东,

以后投资和钱途都是大大的!60年代“备战备荒”的时候,就是三线占投资优势;后来搞的是“出口经济”,所以沿海占优势;以后🇨🇳“公鸡”的一头一尾,都会加大投资。

原来286“欢迎”沙特🇸🇦到种花家的大西北投资,结果副作用一大把。沙特王爷们有钱往华尔街、伦敦金融城送,但是哪里会在新疆投资搞实业?!搞了十几年,建了10万个伊斯兰小庙,疆独、恐袭甚嚣尘上,反恐战士牺牲了数以百计,南疆越搞越穷,...。TG🇨🇳在新疆花大钱,是有长远利益的。当年左宗棠收复新疆,几乎淘尽国库,还向各省筹款,问银行洋行借钱,...。

家园 美刀切不动的蛋糕

喀什给地方起名是一个有意思的话题。比如:喀什最有名的集贸市场(即:国际旅游市场赫赫有名的大巴扎)叫“中西亚国际贸易市场”。在会议中,各级领导经常谓之:两亚市场。现在又有了“中亚南亚工业园”,不知道是不是叫:两亚工业园?

尽管有很多方案都涉及了把南亚和中亚联接起来,现实中要实现这种设想可不是一件容易的事情。如:CASA 1000。这个项目就是要把中亚和南亚电力市场实现一体化。

CASA 1000的全名是: Central Asia South Asia Electricity Transmission and Trade Project。即:中亚和南亚电力传输和贸易计划。这个计划的总投资大约为13亿美元,建设总长为1387 公里的电力线路, 4,264 座输电塔。其中包括:

一条 500 KV HVAC ( High Voltage Alternating Current,高压交流电)线路477 公里 连接吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦。

一条 500kV ± HVDC (High Voltage Direct Current,高压直流电)线路750 公里连接塔吉克斯坦,阿富汗和巴基斯坦(经阿富汗)

一座容量为 300 MW 的变电站及附属电力输出设施(位于阿富汗喀布尔)

一座容量为 1300 MW 的变电站及相关电力输出设施(位于巴基斯坦白沙瓦附近)

根据巴基斯坦方面的测算,如果仅利用吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦的夏季(5月至9月)水电盈余电力,CASA 1000项目完工后,巴基斯坦将每年从吉尔吉斯斯坦和塔吉克进口 4000 至 4434 GWh 。大约相当于喀什地区2022年水力发电量的2/3(喀什地区2022年水力发电总量为61.65 亿千瓦时,即:6165 GWh )。

CASA 1000项目于2016年5月由吉尔吉斯斯坦,塔吉克斯坦,阿富汗和 巴基斯坦四国领导人共同主持了开工仪式,并计划于2023年完工。随着形势的发展,目前已经宣布完工日期延长至2025年12月31日。除了阿富汗局势让人对此项目无法乐观外,此项目在巴基斯坦接收端价格,系统要素,和政治条件方面都存在着相当大的不确定性,这使得这个项目的前景堪忧。在这个连接中亚和南亚的电力项目上,美元的金融执行力与现实需要差距甚远。面对中亚巨大的电力过剩和南亚巨大的电力需求,今日的美元与昔日马歇尔计划里撒豆成兵,化腐朽为神奇的美元真是有了云泥之别。如果说二战结束后的美元是一把青龙偃月刀,那么这把刀现在已经老的都切不动蛋糕了。

一、巴基斯坦接收端价格的不确定性讲的是巴基斯坦在接收电力的价格上根本就没有最后敲定价格。根据协议,CASA 1000 计划在完成后,将向巴基斯坦收取电费。预计在5年3个月里收回投资。而此计划预计将执行30年(2018-2049)。换言之,在收回成本后的25年里将是净赚。在供给端的吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦,电力价格大约是每度电(KWh) 为1美分,而销售到巴基斯坦的价格为10美分左右。尽管阿富汗和邻居巴基斯坦同样都是非常缺电的国家,但签定项目协议书的同时,阿富汗就表示将不会通过CASA-1000项目进口电力。如果需要电力,阿富汗将利用现有线路从塔吉克斯坦进口,或者新建线路从吐库曼斯坦进口。不过,当时的阿富汗同意建设300 MW的变电设施。与此设施相对应的电力,阿富汗愿意再出口,同时,巴基斯坦愿意接收阿富汗未用的电力 。根据巴基斯坦方面披露,阿富汗每年从塔吉克斯坦以3.5美分/每度的价格进口 500 GWh的电力,从伊朗以4美分/每度(其中包括每度1美分的援助)的价格,从土库曼斯坦以3美分/每度的价格总共进口200 GWh 。

至于出口到巴基斯坦的电力,价格始终处在讨价还价的过程中。在巴基斯坦和阿富汗,电力的成本高企。可靠供电模式下的成本为0.132美元/每度,非可靠供电模式下的成本为0.092美元/每度。但这不能够成为CASA 1000电费以10倍的规模上涨的理由。为了增加讨价还价的力度,巴基斯坦直接祭出了杀价的法宝:中巴经济走廊 China-Pakistan Economic Corridor (CPEC) ,并提出一旦价格压不下来,将向中方提出经由红其拉甫建立可靠的电力输送网络。如此的逻辑是有先例的。1990年代, 巴基斯坦空军购F-16遇挫。中国出技术和设备,巴基斯坦找资金,合作成功了“穷人的F-16” - 枭龙战机。无独有偶,民用航空上也有类似的案例。当中国商飞推出C-919的概念后不久,欧洲的著名廉价航空公司瑞安航空(Ryan Air)就以此机型作为与波音作为737系列机型的谈判杠杆。 有航空产品替代的先例在前,CASA 1000项目在出口端的价格重新议价是肯定的。而CASA 1000的到港价格一旦在巴基斯坦端 出现不确定性,那么整个项目系统的整体设计就需要从头再来了。

二、系统要素的不确定性,一方面讲的是冬季塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦进口电力的问题。对于这两个夏天出口电力的斯坦来讲,他们并没有指望出口电力来赚取外汇,而是希望能够用夏季的出口来填补冬季用电的缺口。根据世界银行测算,2020年,塔吉克斯坦冬季的电力缺口约为 6,800 GWh 。根据国际水电协会估计,吉尔吉斯斯坦到2030年,冬季供电缺口将达到 883 GWh。即:两个电力出口国的冬季缺电量将为CASA 1000夏季出口量的近二倍。而水电的成本一般为火电的一半。即使按照水电与火电同价来计算,那么两个出口国能够得到的电量也只够一个来进口。

系统要素的不确定性,这一方面首先要讲的是阿富汗将是唯一的赢家。按照CASA 1000的安排,阿富汗可以收到1.5美分/kwh。按照粗估,每年大约有4-5千万美元的入帐。另外,阿富汗还可以把300MW 变压器对应的电能再转口到巴基斯坦。不仅如此,如果巴基斯坦向塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦出口电力 ,阿富汗依然可以收取过路费。如果按照满负荷来看,一年CASA 1000的输电总量可以达到24000 GWH(约等于新疆2022年新能源发电总量的1/3) ,按照每度电10美分来计算,那可是24亿美元的生意。线路两端可能均是空对空,而阿富汗可以尽落3.6亿美元。这是美国和其他各方能够接受的吗?

系统要素的不确定性,还要讲的是参与四国之外其他系统的参与 。 在这个项目里,如果价格谈不拢,周边其它国家的电网也是可以成为选择的。与巴基斯坦的红其拉甫输电设想不同,CASA 1000是从一开始就是按照开放式接入 (Open Access)的原则开始的,即: 除了吉尔吉斯斯坦,塔吉克斯坦,阿富汗和巴基斯坦等四国外,其他国家也是可以接入的。除了各斯坦外,俄罗斯也是可以参与的。当前,初步估算是按照一个月单向1000 GWH 的规模进行的。 如果俄罗斯提出由俄方的设施来全面承担电力的输出,那么美国挡得住吗?

系统要素的不确定性,还讲的是更要讲的是硬件设施。当前除了个别电站外,吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦的水电站都是苏联时期修建的。水电站的大坝预期使用寿命为40年,如果要超过期限使用,那么必要的防险加固是必不可少的。同时,独联体国家的电网也急待整修,因为有的国家电力的系统损耗已经达到了30 % - 50%。在吉尔吉斯斯坦,大约有45% 的发电设备已经超过了使用寿命,电网的变电与输电设备也处于相同状态。如此看来,两亚电力贸易系统实在是千疮百孔啊!

第三,政治条件的复杂程度让此项目充满了戏剧化的不确定性。CASA 1000看似讲的是经济上的互补与互通,最步步惊心的其实是政治布局的大戏。在四国合作的机制中,以世界银行为代表的资方并不直接面对各个政府或企业。在资方与各方之间,还有一个叫秘书处(Secretariat)机构。这个机构是由美国国际开发署(英语:United States Agency for International Development,缩写:USAID)出资建立的。秘书处主要在协调采购,建设和建立电力变压装置,及商业和机构安排,以实现中亚和南亚地区间和国家间的电力贸易等方面提供协助。 。据巴基斯坦媒体报道,美国国际开发署已经开始从秘书处撤出资金,预计在2023年6月底完成交接。但是美国国际开发署在塔吉克斯坦电力系统的项目将会持续下去。在国家电力自由化改革,清洁能源和地区性电力市场等项目也将会持续。总体来看, 美国国际开发署在中亚是非常活泛的,如,在哈萨克斯坦,在推广电表并协助将风电价格降低到了2.6美分/kwh;在吉尔吉斯斯坦推动电力系统改革,也在推广太阳能发电;在塔吉克斯坦也在推动电力系统改革,协助减少电力系统损耗,当然推广电表也是卓有成效的;在土库曼斯坦推广新能源,减少污染,并力争推进跨境能源贸易。在乌兹别克斯坦,推广可再生能源入网和氢能源探索。其实在独联体这些斯坦之间,能源贸易也是非常有市场的。仅在夏冬电力置换这样的项目上就有巨大的潜力。可惜,在这些斯坦,美元是“项庄舞剑,意在政治”。如果说美元对中亚及南亚的政治与经济形势总是风雨飘摇,那么电力就象“黄鼠狼总咬病鸭子”这种游戏中的牺牲品。如美国力推的国家电力自由化的重点就是电力价格改革,但这种改革带来的风险是极大的。概括起来,美元对中亚和南亚电力的作用就象是在养“病鸭子”。如2010年,吉尔吉斯忽然发生暴力政治运动推翻了现政府,起因之一就是当时的政府压缩电力供给和提高电费价格。

无独有偶,巴基斯坦电费改革也是各国际组织在积极推动的重点。当伊姆兰汗在IMF 的压力下同意电价增长25%,从而获得贷款 。这触发了政治波动,直接导致了他的下台。而巴基斯坦现任政府依然面临电费补贴与贷款挂钩的挑战。

美元在通过电力价格对中亚一国内的政治经济造成影响外,还深度参与对地区案例与稳定有重要影响的罗贡水坝(Rogun Dam)等项目。

除了上述问题之外 ,吉尔吉斯斯坦与乌兹别克斯坦的水库矛盾,吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦的敌对,都像是一个个定时炸弹。

面对上述三个不确定性,尽管中亚和南亚 的电力资源与需求旺盛,资源丰富。但美元并没有挖掘潜力,实现价值,推动共赢的实力与功效。可惜了一把好刀,可惜了一饼好蛋糕。

对于中国来讲,如果两亚电力市场握手,是无关痛痒的。但如果两亚的电力市场出现问题,则将间接或者直接地影响到周边及中巴经济走廊和“一带一路”。所以,对于喀什来讲,对于两亚电力市场的任何探索都是积极的,有益的 ,具有前瞻性的。

通宝推:zwx650,青青的蓝,东山之石,住在乡下,桥上,exprade,黄序,心有戚戚,迷途笨狼,菜根谭,shyukyo,老调重弹,
家园 看你文章的意思,这个CASA 1000项目背后是美国人?

这么理解不知道对不对?

线路是从吉-塔-阿-巴,阿主要是收过路钱的,如果把线路改成吉-塔-中-巴,从中国新疆过境,可行么?

https://www.casa-1000.org/wp-content/uploads/CASA1000Brochure.pdfzh这是一张现有方案的规划路线图。

家园 CASA 1000就是为了绕过中国

CASA 1000就是为了绕过中国而设计的。

这种项目有好几个,只不过CASA 1000是最接近成功的。

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家园 十四五电网规划很宏大的

以前记下来的信息:24交,14直。线路总长度3万余公里。计划投资2.23万亿人民币。

所以输电的事情你不用担心,国家开始规划了。

家园 引淡水还可以考虑,咸水就算了,新疆不缺,费那事干嘛

新疆有巨量地下水,都是咸的。

再说新疆所谓缺水这事要看你用来干嘛。如果要养成片的森林那不要说新疆缺水,整个三北除东北外都不富裕。要说用来养人,新疆人均用水2215m³,用水总量570m³,均名列前茅。

综上,如果要花那么高的代价引水,最好先想好用来干嘛,值不值得,有没有更好的替代方案。

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