淘客熙熙

主题:【原创】嘉峪关 -- 删ID走人

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家园 画这个图的家伙的历史和地理是体育老师教的

照你这个图,"壮哉大明"的彊域北界陡峭上升到1500年才到达北纬约33度的地方,相当于安徽蚌埠,连徐州都不到。

明朝是1368年攻下的北京城。北京的纬度是约40度。要么画这个图的家伙的历史和地理是体育老师教的。要么这家伙在胡编乱造。

通宝推:任爱杰,
家园 多谢你证明了我的话

你新贴的这个表里错误百出。例如把隋朝突厥的疆界说成在涿郡。然后画蛇添足得说相当于现在的内蒙锡林郭勒盟阿吧嘎旗在北纬44度的地方。问题是隋朝的涿郡就是现在的北京涿州一带。和北纬44度还差得远。当然,有人也许会说不是涿郡而是涿涂山。但涿涂山在外蒙古车车尔勒格(约北纬47.5度)和他那个北纬44度还是差得远。

所以我修正一下我的说法。这些图表的作者不是体育老师教的,他自己是教体育的。

通宝推:任爱杰,
家园 你讲话有点逻辑吧

局级也无车,怎么就说明了特权?你要是说,当年生产太差,局级也无车,还说的过去。

还是那个判断,当年的中国人,民智未开,没有逻辑,也不知道自己要什么。现在的新一辈,民智已开,可以实行人民民主了。

家园 清朝领土能比较完整地保留下来也多亏洋爹比较多

列强互相牵制,大家都没办法独吞。英法德等国离得远,投送能力不足,离得近的俄罗斯和日本,还要和别的列强勾心斗角。

不然就凭甲午年满清动员能力,早就要被日本或是俄罗斯给吞并了。

甲午时候每一次陆战,日军的兵力都是清军的数倍。为了防汉,清军的建制单位都是互不统属的营。在中国本土和日军交战,居然每一仗都是日军占据绝对兵力优势。。。

明末明朝好歹还正儿八经组织起十万规模的部队呢。。。松锦大战前期明军也打得相当不错。

看看甲午这荒唐的战斗经过,我的感想就是换头猪指挥,也不会比满清更差了吧。

当然,洋爹多也不是没有代价的,虽然满清保持了名义上的统一,不过那副被各国瓜分利益的时局图,历史课上都学过。

我们能够真正敲定这些领土也多亏TG了。看看TG建国的时候,边界资料基本一片空白,争议领土100%掌握在对方手中。。。

家园 甲午陆战确实是丢脸丢到家了

明末在辽东虽然一次次送经验包,一次次成建制野战部队被消灭,不过好歹能稳住战线,对上清军也不是一触即溃。我大清在甲午战场上的表现,跟北宋在金兵前的表现差不多,一触即溃,一溃千里。

家园 明朝对北元的打击是毁灭性的

但对后来兴起的鞑靼没有进行毁灭性打击,面对后来兴起的瓦剌,虽然也取得过大的军事胜利但总体上输多赢少。

家园 鞑靼和瓦剌是同时的

明朝对北元的打击是毁灭性的

但对后来兴起的鞑靼没有进行毁灭性打击,面对后来兴起的瓦剌,虽然也取得过大的军事胜利但总体上输多赢少。

鞑靼和瓦剌是同时的。鞑靼在东部,瓦剌在西部。这两者都是北元的一部分。鞑靼是由蒙古本部。瓦剌在成吉思汗时代起是黄金家族的世代姻亲。到北元时代成为经常挟天子以令诸侯的藩王。多次参与大汗的废立,甚至篡位(例如也先)。这个问题到达延汗重新统一蒙古后才告解决。

另外,鞑靼和瓦剌的区分是明朝的叫法。蒙古本部一贯称四十万蒙古,瓦剌则一贯称四万卫拉特。

明朝对于北元的战绩不能单纯从鞑靼或瓦剌来区分。事实上,每次和明朝的战争基本都有双方的部族参加,只是看谁主导罢了。例如到永乐为止,北元指挥者从蒙古本部逐渐演变为瓦剌,到土木堡时就以瓦剌的也先为主。这和北元内部瓦剌逐步掌握权力有关。到达延汗重新统一蒙古后,明朝的对手就主要是鞑靼了。后期对明朝打击巨大的是俺答汗。

可参见以前的帖子: https://www.ccthere.com/article/376799

通宝推:夏至欧锦,
家园 真见过这么说抗美援朝的
家园 中华文明社会与草原社会是不一样的

历史事实是,北方草原从此就没再出现一位蒙古人普遍支持的大汗了。

草原社会不具备中华文明的特质,两者是不能类比的。草原上先后兴起的势力,都是新的民族,而不认可以前的历史和文化,与汉初对峙的是匈奴,与大唐对峙的是突厥,与宋朝对峙的是女真和蒙古,而到明末,兴起的是满清,都是没有传承关系的。其根源在于,草原出现的势力,并未进入文明社会,其文化还很原始,主要依靠武力实现统一,而不是依靠文化。

用中华文明解释草原社会,是不顾历史事实的张冠李戴。

家园 有人解释,是士大夫联合边军叛变

于谦控制朝政,搞独裁,被推翻。

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通宝推:ziyun2015,
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