淘客熙熙

主题:【原创】阴谋论瞎扯贸易战 -- 明心灵竹

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家园 你这样无济于事

前面的发言还是辩论,这里已经开始写散文诗了。

马云的股份只有百分之六点几,嗯,是比任高了一点,但是在全世界的首席里也是很低了,谁能说他不是资本家?

现代企业制度早就不是以股份的多少来判断了,别忘了有投票权这回事。普通华为员工那股份,既不能转让也不能变现,还不能带走又不能投票只能用来分红,这种虚拟股有必要拿出来说吗?

说到底,老任只是个有能力,有远见有良心的资本家,给他戴集体主义的高帽恐怕他自己都没法接受。不要把他往圣人的道路上推。

至于爱国,首先我没有把爱国跟自己利益对立,其次我也没有说华为不爱国,更没有不让华为爱国,我只是指出你的逻辑谬误:既然你认为是任的贡献更大,那么自然任对公司有更大的话语权。那么如果任为了女儿做出了妥协或牺牲(这是有可能发生的),那么任是不是不爱国,是不是精致利己主义呢?

别忘了,古代上阵杀敌的将军,立了功是有爵位的,爵位是可以世袭的,将军才愿意去掉脑袋。上阵打仗为了夺爵授勋,和上阵打仗为了爱国,这两者并不矛盾。

换句话说,为什么贸易战出来干的是华为,为什么不是巨大中,为什么不是两桶油,为什么不是四大行?再说句不好听的,是老任的女儿被扣在加拿大,不是你的。老任的内心我可以肯定是孤独而悲凉的。我当然痛恨美国人的下作,但是对上阵杀敌的勇士,可以摇旗呐喊,但能不能不要那么理所当然,那么理直气壮?

至于生死看淡,普通人的生死本来就没什么重要,不存在看淡不看淡。所以这些口号对我来说既不热血,也不壮烈,我只觉得幽默。贸易战开打以来,我印象最深的一句话不是川普的嘴炮,不是新闻联播的不想打不怕打,不是勿谓言之不预,而是一句非常简单的诘问:我支持国家不惜一切代价打贸易战,问题是,谁是那个代价?

家园 给你个链接

华为十二年老员工被辞退,感慨公司不是家,最终还是要离开

还是那句话,你不是那个代价,站着说话不腰疼。

家园 只要是不设前提的成文制度,扎不坏心

反而会引起海归狂潮。就怕是个例,拿来忽悠整体。简单的数学:假设每年淘汰10%,一批人30年后留下的概率是4%。要是说只有这样的才配“退休”,呵呵。

家园 我还真是那个代价

干的比国内外派员工多, 没股票, 加班没有加班费, 待遇多年倒挂.

待遇没给我解决, 我自己辞职的.

我虽然离职了, 但是还是有很多私人来往, 对华为和华为员工的应该比西西河里绝大多数人都要更了解.

家园 其实爱不爱国,跟主营没啥关系

华为核心业务是针对运营商的,爱国这东西对他没什么价值。

但是手机等消费品,边缘业务却能从爱国中大大受益。低端机千把块钱,用一两年就扔,性能差不多少,有了爱国光环大大增加销量。再加上现在国家需要激起同仇敌忾的民心,里应外合下华为突然“爱国”了。老人家破天荒出来接受采访辟谣,也是不得已。给你搞成“爱党爱国”企业,怎么跟日本、韩国、英国电信企业做生意么。那头人家还花大价钱雇着外国高管,义正词严地说华为只遵守业务所在国法律呢。记得一次采访他似乎有点指桑骂槐说余承东还是谁,不知道是不是“华为爱国论”的制造者。

家园 认识不少在华为换2次工号的

离职的也不少, 每个人有自己的选择.

要说待遇, 在国内来说遍来说华为的还真是顶尖的, 所谓高薪的国内ICT行业有几家公司能在普遍待遇上比得上华为的? 前面还有人说不如其他996的, 那就是挣着眼说瞎话.

家园 还是不如996

华为的加班比996狠多了,十几年前就有连环跳楼的,只是那时候没有自媒体,没有那么大动静罢了。

凡能取之,必有代价。任正非不是慈善家,给你的多,必然拿走的也多,谁都不是傻子。我也没有过多指责他这一点,只不过对理想主义情怀不以为然罢了。理解你对老东家的情怀,从这点上来说,你肯定是个合格的员工。

家园 不是对老东家情怀

甚至对华为的黑点我比河里人更了解, 甚至还接触过顶层某些黑点.

实际上我个人反而从没有在国内工作过, 个人所有工作经历都是在海外.

我自己的同学, 朋友, 还有父母和其他家人绝大部分都是在国内, 国内什么样子太清楚了. 996的公司有几个开人的时候能像华为一样有流程的? 国内能搞996的公司就没几个良心没被狗给吃了的.

另外华为的连环跳楼实际上在在我这代人中普遍还都是知道的, 那些良心被狗吃了的996公司在我这代人中也是看得清清楚楚, 只不过以前没人发声罢了.

你该问的问题是为什么最近10年华为没人跳楼了.

反倒是你自己的理想主义情怀想要什么?

指责别人也就是网上通俗的喷子是最简单的工作, 是个人都会. 但是如何解决问题才是真正能体现价值的地方, 华为是走出了一条可行的解决分配的方案.

这个世界上任何一个社会问题, 就没有一个所谓万全之策.

针对利益分配是否有更好的方案? 应该会有.

996是不是比华为方案更好? 除了睁眼瞎, 大概大家都知道哪个方案更好.

人往高处走, 水往低处流, 全部都包了还养老的国企, 你恐怕又会有更多可以抱怨的话题了.

家园 问谁是代价的那个人就是精致利己主义者

当日本人的军刀挥过来的时候,你是不是那个代价,你有选择的余地吗?

也许有,就是提前跪在地上,等待被赦免。投降就能免死吗?无论是南京大屠杀,还是三光,很多历史教训告诉我们,投降未必能免死。

当美国人的割喉战割到了华为的头颈上的时候,华为有选择吗?

有,投降或者反抗。但即使投降,未必能被赦免,一样可能被割喉,这个时候投降有意义吗?对于美国,投降的华为还是华为,没有华为更重要。班农已经说了,干掉华为,比打赢贸易战重要10倍。

是不是代价本身,依据的不是我们的意愿而是我们在社会中的地位。

贸易战,无论是认输还是死扛,整个中国都要付出代价,而且主要是社会基层付出代价,差别是我们会不会赢,赢了,付出的代价就有回报。

我看兄弟连,学到的最大道理就是,战争来了,我们都已经死了,不过看什么时候执行。置之于死地而后生,才能在困难局面享受生活,这才是面对风口浪尖的人应该有的觉悟。华为人在行动,在反抗,我们却在讨论如何妥协。

现代意义的贸易战,没有那么残酷。我们普通人不会有生命之忧,有的不过可能工资下降,可能丢掉一份优越的工作,可能因为外汇管制,出国旅游有限制,可能因为美国的敌对,读不了好的大学,可能因为豆油涨价,超市结账的时候多付几块钱。凡此种种,都不是什么生死攸关的大事。

卖弄小聪明,唯恐自己的利益受损,说来说去,还是精致的利己主义者,不想为贸易战承受任何损失。

最后再说说股份的问题。任正非创立的企业和马云是完全不同的企业,前者是自己从0起步,用自己的钱发展起来的,自己和创业团队占有绝大部分股份天经地义。马云是接受风险投资起步,1999年马云团队没有商业计划书,没有收入,就接受了孙正义2000万美元的投资。在这样的情况下,创业团队的股份被稀释,站在任何角度都无可厚非。用我理工科的思维模式来对比,马云创业的难度和任正非创业的难度相差一个数量级。

即使如此,我们也要承认阿里巴巴的社会主义集体企业色彩。他的合伙人控制公司制度,最大限度给了劳动者尊重和利益。我一生打交道的公司过千,只有华为和阿里的员工有一股嗷嗷叫向上的精神力量,给我极大的冲击。

可以说,这两家公司远超同时代的其他公司,腾讯赤脚也赶不上。当然还有一家广州的做电视机主板的,规模略小,名字想不起来,也是员工精神昂扬,一问原来是全员持股。这些闪烁着集体主义光辉的企业,将照耀人类未来的企业制度。

家园 你跟我说的

不是一个位面上的事情。

我们讨论的,是华为是不是集体主义企业。我的结论是不是,至少不是陈王说的毛泽东式的集体主义。原因:

1.超常加班,狼性文化,本质是剥削。(不管他剥削的结果是据为己有还是投入再生产还是什么,仍然是剥削)

2.员工没有所有权只有分红权。

3.任要把公司传给自己子女。

至于你说的那些跟我说的根本是两回事。华为是996还是9126还是997不还是加班吗?华为比其他加班企业更有效率给的钱更多不还是剥削吗?注意我文中一直用的是996不是996企业,你想论证华为比其他996企业好,原因也很简单,只是他更早碰到了这种模式的天花板而已,但加班还是存在的,剥削还是长期的。至于这种模式是不是能通用,你也说了没有万全之策。所以你为这种模式大唱赞歌意义也不大,我只能理解为情怀。

家园 还是散文诗

我是在说要投降吗?

谁都有一腔热血,但没有一种牺牲是没有代价的。战场上权衡利弊计算得失这是基本的理性,不是精致利己主义。

还是请陈王回答那个逻辑问题:既然你认为任想把公司传给儿女这种私心是可以接受的,为什么他为了女儿牺牲部分公司的利益就不可接受呢?

进而,既然你把阿里跟华为视作一类企业,那马云是不是资本家?任正非是不是?

然后,在我眼里,阿里和华为的历史都太短,还不足以得出最终结论和普遍模式。既然你承认一切现实事物都是历史的,那就不要把任何一个人或者事物绝对化,这无论对认识真理,还是指导实践都是不利的。

家园 所以我最烦发言人不停地说 “要谈,大门敞开” 之类的屁话

意思是老川你尽管耍流氓,什么时候想回来包子饺子我都给你留着。这样老美能不有恃无恐么?应该让丫明白过了这个村就没这店了,再想谈大爷还不一定搭理你了,丫再想耍流氓之前就得掂量掂量。

家园 这就不实在了吧。

轮值CEO就是个高明的公开操作,防止出现另一个权力中心。

家园 华为是江系企业

恐怕知道的人不多。

华为海外第一单是盈科电讯给的,老李拍板定。工号制度那会,前几十工号里头江家人好几个。欧洲围堵华为,给华为5g合同的两单都是和黄系。

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