淘客熙熙

主题:对近期新闻的理解和疑惑 -- 夜如何其

共:💬58 🌺386 🌵15 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 对近期新闻的理解和疑惑

综合最近密集的新闻报道,是否可以认为现在中美已经走入修昔底德陷阱了?

提能源自给,是不是意味未来南部方向有对抗?

爱立信遭到调查,是否是它故意提高专利授权费,以阻碍5G部署速度,消除中国的先发优势?

中国清查粮库的重点在哪里?我觉得粮食应该不是大问题,过去河里讨论过的。

家园 说成“修昔底德陷阱”矫情了吧

中国崛起不错,但是到了坐二望一的地步了么?经济上总量与制造业第一与挑战世界霸主还有很长一段距离,更不用说西方仍然牢牢控制着高端制造业,基础科学的发展,以及全面国力的压倒性优势,比如军事,粮食,能源控制等。

中国不但在向外扩张上还远远没有遇到与西方剑拔弩张的一战二战前状态,南海是仅有的一点点向这个方向发展的趋势,对东亚经济圈有一定威胁,但是中国的政治经济影响在世界范围内基本可以忽略不记。大撒币不过刚刚开始,如果二十年就开始的话,今天也许可以提这个“修昔底德陷阱”的问题。

从全面国力角度说,中国根本就没健全,完全不具备与美国争夺世界政经控制权的能力,从何而谈“修昔底德陷阱”,或者说不过是自己给自己定下的一个未来目标而已,而且中国自己都还没有认定这条路,不过是一部分中帝们的喧嚣。

现在的矛盾是美国从中国剪不到足够多的羊毛,买卖越做越赔本,于是有了切割的动机,当然以此为要挟与中国谈判,如果中国不同意按美国规矩办,美国就从战略上彻底转弯,与中国切割。就这么简单地一点事。而且从美国国内,这个意见从川普上台后的这两年,基本上占了上风,统一了美国国内各派的力量,才会今天全力与中国对怂的结果出现。

中国无疑是从全球化中得到好处比较大的国家之一,因此把美国切割认同为一条不能接受的绝路,因此从一开始川普上台没把他的呼吁当回事,到川普开始对中国出手,中国的逻辑一直是大事化小,小事化无的一个策略,直到今天才发现川普主义已经发展到不可逆转的程度,而需要严肃对待,不得不在”改旗与社稷“之间做出”生死选择“的时候,从而一举把川普当作了一个战略对手而彻底进入硬杠阶段。

中国之所以现在这么紧张,一是因为对川普主义的发展趋势低估,对世界局势的发展没有洞见,因为经济的成功而得到的民望超出预期,并对西方全球化集团与自身大外宣影响力的过度迷信,因而对后来的中美关系变化完全没有从心理到战略上准备。

二是从中国改开之后的经济发展性质来说,本身就是一个与西方全球化这个冷战后战略大变化紧密依存的结果。没有西方的全球化,中国的制造业大发展也无从谈起,或者即使发展也不会有这个速度与规模。虽然很多人现在说西方低估了中国人的爆发力,没有预料中国的崛起,但是就是中国人自己,包括前三排,早二十年都没有对此有预料。因为从中国在战略上的准备到思想上的混乱就可以看出,改开开始时的解决吃饭问题,其实就是一个存亡问题,不得不摸着石头过河,到后来到处点炮,见招拆招,问题严重再去治理,说明对下一步走向哪,走多远内心没有一点谱,也不愿操心去做预案,这种对前途对大局势没有控制的感觉浸透上下各个阶层,反映在国内国外的各项政策。

好听点可以说成是试错,是摸着石头过河,不好听其实就是生死一线牵在别人手里,自己只能无所不用其极,所有底线都是选项,为了发展为了生存不计一切代价,所有河里大家抱怨的各种乱象都不是顾虑,一切寄托在进一步发展上,所有人的共识是也许只要再走一步就可脱出苦海,天高任鸟飞了,其实没有人真正知道还要走多远,唯一能做的就是闷头疾走,这就是那句”闷声大发财“的真谛,因为也没有其他的出路。

如果把以上当作一个棋盘推演的话,中国与西方的态势并没有那么复杂,而川普近一年来的几次谈判过程中的重手出击,反而有助于解决中国人(包括前三排)心中普遍的那个困惑,就是还要走多远的问题,对自身的实力与自己要达到不依赖西方生存的目标距离还有多远的一个认识。而结果就产生了所谓的两种态度,即”跪"与“不跪”的选择。

但是实际上,这仍然不是一个战略方案选择,无法承担预案,因为这个选择最多只能算是个谈判中策略的权宜之计而已。究其原因,虽然中国对自己与西方的差距与依存程度一直以来有认识上的困难,但是西方自身不存在这个问题,从食物链高端看下面当然比从下看上面要看得清楚的多。因此,美国什么时候不操心中国,什么时候开始操心中国,这个主导权在美国手中,中国在这个问题上除了猜就是被动的看美国的动作来判断。这也是毛衣站以来甚至从川普上台到上台后中国高层连续误判的原因之一,一直认为川普是一个偶然现象,然后又对美犹与白左寄予厚望,结果发展到最后只能自己赤膊上阵。

因此,从美国与川普的角度看,中国的“跪”与“不跪”都是伪命题,因为他眼中只有切割与并轨两个可能,他不认为这对于中国有任何丧权辱国的问题,因为决定是中国人自己做,他不认为在逼迫中国割让权力,而是一个入场券票价的市场价格问题。美国对自己的这套西方经贸体系有自信也有能力保护,他也不认为这个经贸体系对中国有任何依赖,换句话说就是中国加入与否他认为可有可无,各有优劣,因此他认为自己是掌握定价权的卖方市场。

那么剩下的问题就是中国对此,也就是这个卖方市场是否认可。如果不认可,则一拍两散,用中国人流行的话说,就是走自己的路,让别人无路可走。如果认可,那么就付出对方提出的票价,一切归于平静,马照跑,舞照跳。从何而来的这么大的喧嚣呢,弄得要死要活,似乎中华民族又到了生死关头了,甚至要叫成毛衣站,还有冷战热战的担忧,最后发展出”跪“与否的大是大非抉择的程度。

如我平时观察到的,美国从日常到新闻,都对这个所谓的什么战无动于衷,反而是俄国间谍影响大选等才是热点。如果不是刘欣的努力,这些事在美国人眼中根本都不是事。据报道美国农民有反馈,不过美国农民有几位呢。然后美国沃尔玛要涨价,不得了啦,但是也没见到有人囤积,甚至对市场上各类产品价格的影响都很难看到。我相信大部分美国商界与政界人对股市对国际大事是了解的,但仍旧只是经济走势问题。只要屁民没有关注这事,就说明这事没有成为对美国政局有影响力的来源之一。

相反,国内似乎对此从新闻到平民,例如我的那些同学微信圈,都在严密关注着中美之间的这些事,比追剧都积极。于是我得出结论,这个”跪不跪“的争论完全就是中国人内部,包括高层各派之间的一个争论,而反映的是中国对这个毛衣站结果的高度紧张与困惑。紧张是因为似乎各行各业包括高层都同意这个共识,毛衣站的结果对中国经济发展对各个阶层钱包似乎有直接关系,这个比较容易理解,毕竟中国崛起是贸易立国的基础上。

而困惑则包括对毛衣站的来源与未来的各种不解,即不解为何有此一”战“,好好的挣钱不是很好么。而事情出来了,又对未来走势无法判断,新闻与市场上充满了各种流言与瞎猜,夹杂着各种内宣外宣,各派利益集团等等的声音,把毛衣站神秘化,罩在一团烟幕下,既恐怖又吸引人,既充满希望又令人绝望,于是高潮迭起。

这让我想起国门刚开放的时候,有许多人专门做国外产品代理人生意。国外的一个普通商品,可以拿到国内就可以炒成名牌高价,在github这些人人都可以去看之前,国外的随便哪个开源软件,有人就拿到国内高大上的去创业。后来商品国际流通顺畅了,又开始有人拿国外的一些商业概念到国内炒作。再后来出国上学回国的人多了,甚至国外旅行成了平常事,这些商业产品上的隔绝基本抹去了,剩下的唯一隔绝就是话语权了。于是从主流新闻到民间微信,各种代理国外政局解读的就开始多起来了。

按说开放这么多年,所有的信息隔离都在逐渐消去,各种代理慢慢的就失去了市场。但是这最后一个,恐怕是很难消失的,各种明的暗的利益势力的代言,解读代理,主流支流内宣外宣等将会持续很长一段时间。许多人都希望大家都不再关注毛衣站,西西河里更多的风花雪月,我这几天为了买车操碎了心,网上做research,多希望西西河里各路行家伸手。但是都无济于事,只要信息一天隔离,所有人的心就都会系于弄清事情原貌上,而当前显然没有别的事比毛衣站更让人看不清的了。

通宝推:夜如何其,
家园 要买车啊,预算多少?

家住何处啊?

你是个骚包货,还是喜欢低调做人啊?

上班用啊?还是买菜用?

自己用啊?还是老婆用?

手动还是自动啊?

是不是环保人士啊?

你们单位领导开啥车啊?

家园 给你发张读书卡

要谈修昔底德陷阱,就不能不看《伯罗奔尼撒战争史》。你如果认真看过就不会这么说了。

历史上伟大帝国的兴起往往来自于外部压力。雅典是因为希波战争。斯巴达是因为雅典咄咄逼人。罗马是因为迦太基争夺地中海。汉朝是因为匈奴一直打到长安附近。唐朝是由于渭桥之盟。蒙古帝国西征起源于花剌子模的蛮横无礼。清朝將版图扩大了四倍来自对抗卫拉特的入侵。

家园 已经买了

给老婆开,不到5万刀弄了台凌志,不太满意不过先开着,过两年再换吧。现在新技术涌现的太快,一两年的车就大变样了,各种高大上一眨眼就成了标配了,我现在看福特都不错了,不过女人喜欢赶时髦随大流。

家园 今天还看伯罗奔尼撒有用么

除了外星人,这个地球可见的未来谁能挑战美国呢。除了美国国内出问题,问题是美国偏偏就是没有这种典型帝国庞大后需要面对的内部问题,关键是他也不走帝国之路,对领土没要求,他的军事武力全用在维护他的那个程序公平的游戏规则上,这个才是他的重量级武器。

就是说他不逼着你做任何事,除了一条,你要跟他玩游戏就要用他的规则,否则他不跟你玩,你如果不让他玩他会跟你急,但其他一切随便。因为他对他这一套游戏规则非常自信,相信你玩不过他。于是他唯一剩下要做的就是保证除了游戏之外你打不过他,他就可以一直玩这套游戏。

比如大家热议的这个华为技术领先问题,根本不是事。谁还不会偶尔在科技上超越过谁呢,美国在世界上技术落后的地方太多了。但是他不让华为进入他的电信系统,除非中国让谷歌进入中国电信系统,他不对华为设限的同时你也不能用国特情对谷歌设限,借口还不好找,谁的原因也不能高于其他人的原因。这是他与其他国家交易的一贯游戏规则,美国对欧洲日本技术上限制的很多,同时日本欧洲对美国的技术限制也同样存在,否则美国不会对空客波音之争那样偏袒,比如他说空客不适合美国国防部采购不符合美军需要等,还有美国汽车进入日本市场的不利等纠纷。

所以可以很明显的看得出,美国要的就是互相进入对方市场,不论这个限制是民间倾向,国特,还是国家层面政策倾斜,只要出现这种情况,他就会出手纠正,不论WTO,TPP还是今天川普,始终贯穿的都是同样的逻辑。比如日本车现在多数在美国北美制造,市场虽然仍然推崇日本车,但是也没有一边倒的情况出现,那么为什么到了日本就相反呢。他不管你跟他钻牛角尖,他知道这种事国家是可以通过政策倾斜调整的,他就认定是国家领导层该做什么或者没做什么。

在这套游戏规则之外,他不在乎你信什么教,举什么旗,喊什么口号,他就认定一条,你只有两条路,跟他玩或者不跟他玩,其他他不在乎也不怕,他认定你除了这两条路闹不出什么花活来,几千年的人类历史告诉他最后只有这两条起作用,其他都是浮云。

家园 谁规定NO1只有世界警察一条路的?

呵呵,老兄所有的立论都是中国乃至世界没人能取代美国控制世界,可是中国有必要去控制世界吗?春秋五霸战国七雄,有哪个是当世界警察的?

家园 您跟台巴子啰嗦什么呢
家园 所以才要你读书

川总你上来就说

除了外星人,这个地球可见的未来谁能挑战美国呢。除了美国国内出问题,问题是美国偏偏就是没有这种典型帝国庞大后需要面对的内部问题,关键是他也不走帝国之路,对领土没要求,他的军事武力全用在维护他的那个程序公平的游戏规则上,这个才是他的重量级武器。

如果你读过这本书,并对当时的历史背景有基本了解的话,就不会说出这种红脖子式的话。

伯罗奔尼撒战争开始前,雅典挟希波战争的余威成为希腊世界的老大,并且掌握了提洛同盟的财权和金库。雅典是民主制,同时也没有对领土无限扩张的欲望。其立国的根本是农业和商业,以控制地中海世界的贸易为国家利益。对于其盟国也没有要求合并之类,只要求其提供贡金和军事协助。

开战前雅典正处于其历史上最辉煌伯利克利统治时期。开战后,伯利克利甚至自豪的宣称:

我们的政治制度不是从我们邻人的制度中模仿得来的。我们的制度是别人的模范,而不是我们模仿任何其他人。我们的制度之所以被称为民主政治,是因为政权在全体公民手中,而不是在少数人手中。解决私人争执的时候,每个人在法律上都是平等的;让一个人担任公职优先于他人的时候,所考虑的不是某一个特殊阶级的成员,而是他具有真正的才能。任何人,只要他能够对国家有所贡献,就绝对不会因为贫穷而在政治上湮没无闻。正因为我们的政治生活是自由而公开的,我们彼此间的日常生活也是这样。当我们隔壁邻人为所欲为的时候我们不致于因此而生气;我们也不会因此而给他以难看的颜色以伤他的情感,尽管这种颜色对他没有实际的损害。在我们私人生活中,我们是自由而宽容的;但是在公家的事务中,我们遵守法律。这是因为这种法律使我们心悦诚服。

另外还有一点。当我们工作完毕的时候,我们可以享受各种娱乐,以提高我们的情趣。整个一年之中,有各种定期的赛会和祭祀;在我们的家庭中,我们有华丽而风雅的设备,每天怡娱心目,使我们忘记了我们的忧虑。我们的城邦这样伟大,它充分地给予我们世界各地一切美好的东西,使我们享受外国的东西,就好像是我们本地的出产品一样。

我们是自愿地以轻松的情绪来应付危险的,而不是用那种艰苦的训练。我们的勇敢是从我们的生活方式中自然产生的,而不是因为国家法律的强迫;我认为这些是我们的优点。我们不花费时间来训练自己忍受那些尚未到来的痛苦,但是当我们真的遇到痛苦的时候,我们表现出我们自己正和那些经常受到严格训练的人一样勇敢。我认为这是我们的城邦值得崇拜之处。当然还有其他的优点。

我们爱好美丽,但是没有因此而变得奢侈;我们爱好智慧,但是没有因此而变得柔弱。我们把财富当作可以适当利用的东西,而没有把它当作可以夸耀自己的本钱。至于贫穷,谁也不必以承认自己的贫穷为耻,真正的耻辱是为避免贫穷而不择手段。在我们这里,每一个人所关心的,不仅是他自己的事务,而且也关心国家的事务;就是那些最忙于他们自己的事务的人,对于一般政治也很熟悉——这是我们的特点:一个不关心政治的人,我们不说他是一个只注重自己事务的人,而说他根本没有事务。我们公民们自己决定我们的政策,我们的政策也将得到广泛的讨论。我们认为言论和行动之间是没有矛盾的,最坏的事情就是没有经过恰当的讨论,就贸然开始行动;这一点又是我们和其他地方的人民不同的地方。我们敢于冒险,同时又能够在进行这一冒险之前深思熟虑。他人的勇敢,是由于无知;当他们停下来思考的时候,他们就开始疑惧了。但是真正算得上勇敢的人是那个最了解人生的幸福和灾患,然后勇往直前,担当起将来会发生的事变之结果的人。

再者,在关于友谊的问题上,我们和其他大多数人也形成一个明显的对比。我们结交朋友的方法是给他人以好处,而不是从他们方面得到好处。这就使我们的友谊更为可靠,因为我们要继续对他们表示好意,使受惠于我们的人永远感激我们。但是,一些受了我们恩惠的人,在感情上缺少同样的热忱;因为他们觉得,在他们报答我们的时候,就好像是在偿还一笔债务,而不是在自觉地给予恩惠。在这方面,我们是独特的。当我们真正给予他人以恩惠时,我们不是因为考虑我们的得失才这样做的,而是由于我们的慷慨,我们不会因为这样做而后悔。因此,如果把一切都联系起来考虑的话,我可以断言,我们的城邦是全希腊的学校;我可以断言,我们每个公民,在生活的各个方面,都能够独立自主;并且在表现独立自主的时候,能够特别地表现温文尔雅和多才多艺。为了说明这并不是在这个典礼上的空洞的自我吹嘘,而是真正的具体事实,你们只要考虑一下:正因为我在上面所说的优良品质,我们的城邦才获得了它现在的势力。我们所知道的国家中,只有雅典在遇到战争的时候,可以证明它比一般人所想象的更为伟大。在雅典,也只有在雅典,入侵的敌人不以战败为耻辱;受它统治的属民也不因统治者不够格而抱怨。真的,我们祖先所遗留下来的国家标志和纪念物是巨大的,不但现在,而且后世也会对我们表示赞叹。我们不需要荷马的歌颂,因为他们的歌颂只能使我们娱乐一时,而他们对于事实的估计也不足以代表真实的情况。因为我们的冒险精神充溢着每个海洋和每块陆地;我们到处对我们的朋友施以恩德,对我们的敌人给予回击;关于这些事情,我们将遗留永久的纪念于后世。

看看,多么完美的一个民主政体。而其对手斯巴达则实行军事寡头政治,经济上死板僵化靠希洛人奴隶(黑劳士)耕种来维持。而开战后雅典制定的战略也完全正确。以自己的优势海军攻击骚扰斯巴达及其盟国,避免陆上决战。

那么这么强大完美的雅典怎么就败在了斯巴达手下,最终战败后一蹶不振,沦为斯巴达的傀儡。

所以,空喊口号一厢情愿是没有用的。建议你还是好好读一下这本书。这本书基本就是当代的映射。所谓太阳底下无新事。不能追溯以往,必将失败于将来。

通宝推:威武,楚庄王,桥上,
家园 是还有别的路。

一是天朝的朝贡体系。

二是以苏联为基石的第三国际体系。

三是大英帝国的殖民地独占体系。

加上美国的一超模式。

好像应该没有别的路可选了。

文明共存体系?

家园 你们两个的ID可真逗,

词宗怼川普。

家园 中国历史

5000年,就不能用中国历史做一个比喻吗?什么狗屁个“修昔底德陷阱”是神马玩意?

家园 我写了半天你估计连读都没读

我那些话与红脖子一点关系都没有,你看来对红脖子与美国行情真的一点都不了解。

美国红脖子代表了一神教传统下的草根民粹,他们的逻辑中是没有其他教派信仰的生存空间的。这些人与欧洲的民粹是一个类型,他们担忧的更主要是一神教下的西方文明。

我解释的与这个逻辑基本相反,而是美国精英阶层的逻辑,也是美国立国的一些本质上的概念,当然说的比较通俗化,再给你贴一遍:

在这套游戏规则之外,他不在乎你信什么教,举什么旗,喊什么口号,他就认定一条,你只有两条路,跟他玩或者不跟他玩,其他他不在乎也不怕,他认定你除了这两条路闹不出什么花活来,几千年的人类历史告诉他最后只有这两条起作用,其他都是浮云。

这是美国继承盎格鲁民族统治世界的传统,但是经过了大规模的修改后的美国式世界观。美国除了民族传统,文明基石之外,与欧洲的殖民列强没有太多的共同点。一个很简单的例子是犹太人在美国的势力规模,这在欧洲各国上千年的历史中是无法想象的。但是按你看美国主体民族不是与欧洲人从外表到语言甚至食物都基本上一样么,那是皮毛,但是里子已经发生了本质变化,而中国人不理解这点,也不屑于了解。

你看到的是西方自我标榜的雅典文明传人,民主体制与法制社会,是如何败于一个军事体制的小国之手。这与现实世界事务其实没有什么共同点,如果一定要比较,似乎三胖的北朝更类似于斯巴达,而不是中国。但是关键是这里无关文明与制度,我提到一句了没有?这种有关制度的话题是许多人被人有意忽悠误导之下的,对世界理解上的一个歧途。那个的确才是红脖子们关注的话题,更是一切一神教下非黑即白两极化世界观所理解的世界,而我说的恰恰不是。

主导这个世界不是文明冲突与信仰斗争,那些是各种利益博弈而打出的牌坊与狗皮膏药,文明与信仰本身不能给你带来任何合法性,合理性,天选性,必胜性,本质上是让人成为群体组织化的一个纽带,仅此而已。

几千年主导世界的真正主线是方法论,是技术,是哲学,是运筹帷幄,归根结底是智商,其他什么都不能代替,这是人成为地球主宰的来源,也是人类之间竞争中食物链排列的基本原理。

从伯罗奔尼撒一直到二战,世界上的一切事物的运作原理都没有太多的变化,变化的不过是频率与人类的破坏力。但是历史到了二战结束出现了重大转折,世界运行逻辑走出了几千年来的固有路径。 伯罗奔尼撒那种机会在今天根本不存在了,人类战争史,文明兴衰史,这些你能看到读过的,人家都已经考虑在其现在的运行机制中了,历史上的帝国争霸,在今天的科技水平下,人类制造能力的条件下,已经不会再有机会出现了。 地球就这么大,而人类的科技水平在加速度提高,以前一切可以成为战略凭借地理优势的因素,在今天都成为过去,或者正在成为过去。今天更直接的是人类的各种智慧的短兵相接,而且一旦拉开层次,很难填补,类似国内常说的阶层固化,及其产生的一些固有因素,难道推及世界舞台上不也是同理么,阶层难道只产生于人之间,不存在于团体,公司,国家,文明,体系等各个级别上么。

不要说斯巴达,连希特勒一百年前那样的机会在今天都没有出现的空间。因此用看西方列强的十九世纪眼光去与美国交道,甚至用伯罗奔尼撒时代的逻辑去理解美国的动机,制定策略,只能不断的导致更多的误判与被动。

家园 敲打一下欧洲而已

中国移动通信设备的市场份额,爱立信诺基亚加起来也就20%出头,剩下都是华为中兴的,拿什么来阻碍中国5G部署?全球4G基站总数中国占了75%,5G说不定比例更高,华为中兴需要欧洲市场,但爱立信诺基亚更需要中国市场。中国要他干什么,他都得老老实实的。消除中国的5G先发优势?他即做不到也不敢做。

家园 天无二日,汉贼不两立。但是,

你觉得这么说合适吗?

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河