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主题:对比望厦条约聊中美谈崩花絮 -- 陈王奋起

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家园 同感。不过最有意思的是看无知者无畏

看这些人侃侃而谈战略。

家园 南华刊登那个消息的目的不是打习

而是清君侧。

特别是这个时候,要把投降派赶走,这样江派才能立足。

家园 感觉川普急于冒险,使谈判破裂。

https://m.youtube.com/watch?v=lDG-JlgVVtM

4月25号CPDC会上,好几位美国右翼智库公开明确的建议美国不要与中国签贸易协定而是对中国加征关税,用大概半年时间逼迫中国签订"停战协定",从而拿到"更有意义的东西"。理由无外乎“中国崩溃论”的翻版,认为中国经济上处于“very bad place”.

会上发言者包括班农, David Goldman,章家敦等。

有理由相信穿普及周围亲信同样高估了自己的力量而低估了中国,急于冒险加征关税幻想用关税加科技战逼降中国,根本不想签贸易协定. 尽管中国拿出了很大的诚意,美方却漫天要价,层层加码,结果当然被中国拒绝。

感觉川普和当年的常凯申很像。自以为优势在我胜算在握,不冒险进攻一把,是要难受死的。

今上也很像重庆谈判时的太祖,当年的太祖,尽显诚意,中共力量处于劣势,真不想打内战,真希望谈出一个和平协议。奈何凯申信心爆棚。今上也知中国力量尚不如美国,中国经济下行的压力很大,真心不想打贸易战,真希望能够谈出一个双方都能接受的贸易协定。奈何川普凯申附体。

当年的凯申被证明是纸老虎。

现在贸易谈判破裂20多天了,川普一上来王炸尽出,加关税,宣布国家紧急状态,围剿华为,好不痛快。像极了当年全面进攻解放区的凯申。

效果怎么样呢?

David Goldman 5月23日一个演讲视频上表达了下述观点:

10年前加征关税,打击中国出口,有胜算,现在太晚了。

5年前围剿华为,有胜算。现在太晚了。

https://m.youtube.com/watch?v=qx-7Q3HEbDM

通宝推:红军迷,独立寒秋HK,威武,
家园 前几个月国内有报道米锅的金融公司已经入驻

而且独资。

另外有相当一部分人要搞习下台,其中包括太子党方面的。这些人也都有国外利益。国外太子党方面盛传习就是华二,华国锋第二。认为他智力不行,这点我比较赞同。

再看国外媒体方面,现在就是要搞乱中国内部的架势。这种方案是他们的最佳选择。所以国内和国外各利益集团都在利用各方的"势"来达到自己目的。国外希望能够推一个可以和他们合作卖国的人,国内有被洗脑的政治人物要实行自己的理想,还有被动了奶酪的集团要干掉习。连社科院政治研究所的房宁和观网都在给他下拌子。他现在只有选择和毛派有限度的合作了。对于我个人来说,现在谁也不能动习,这才是中华民族最大的利益所在。

现在咱们看看如果按我的分析,咱们找出最大利益获得者,然后继续分析。如果这个人是73, 而且他和国外势力有勾结,这个在我以前的帖已经有过分析。而且国外也希望他能够上台,国内的资本力量也希望他能够上台,跪鹤脑袋被洗干净,或者就是对方的人。那么跪鹤完全可以糊弄习,让习认为跪是唯一的选择,他们应该预测到最后跪的方案不管通不通过,爆料后都可让习的地位不稳。下一步就让取代习的人物上台。也就是73. 那么就可以解释清楚国内国外各集团动作目的了。另外我认为南华应该主要代表的是国内资本势力,至于代不代表江,我不确定。大纪元应该是太子党们操控的,包括习。鉴于以上情况,各方唯有破坏习的形象,才能达成他们的希望。所以我更认为这就是一个被做的大局。

如果按着你的思路,谈判条件早晚曝光,不管成功与否,都会对习的形象有很大的损伤,你认为在现在这个势态下,习会允许拿自己的未来干这个事吗? 所以我说你是用一个良好的愿望推测这个事,另外也给民众一个好的解释,政府英明伟大。但你看看过去的几十年里,政府的光辉形象都被贸易战给暴露了,是那么被人引导,欺骗。到了现在还称基辛格是中国人民的老朋友,你不觉得贻笑大方吗。

如果你要说他们在一个多月前,开始制定你说的方案,那还可能。但不大可能是从一开始就计划好的。但我认为这种说法更多的是粉饰结果。

家园 问题是一个涉及国家利益的谈判却是暗箱操作加與论引导

到现在国人都还不知双方谈判的具体文本是些啥内容,这才是让人真正细思极恐的地方。

一个如此进退失据的十轮谈判落到最后却是各种洗地而没高层来为此背锅,这一切就是执行與论高压的结果。

比如之前作为中方的“诚意“之一,那个二十一条负面清单换作以前保证会让国内媒体炸开锅,但现在却是波澜不惊连冒个泡响都没听见一个。

如果是为谈判拖延时机,为何二十一条清单出台一个这么好的民意反制机会都不去加以利用?说明之前的集体决策就是为早日拿下谈判出结果(这为期一年的谈判时间,不对国内的民族主义烈火加以利用却在谈判破裂之后再来扇动,这只能说明先前对美帝谈判诉求存有严重的误判和不切实际的幻想)。

也就象民间有借中美冲突反思改开的與论呼声一样,高层绝对有人希望借此次美帝施压以让现政彻底右转的政治企图。

这无关乎买国或投降,而是改革到底何去何从,事关江山社稷变不变色的发展方向问题。

家园 没错。有谈判实战经验的人,才能猜测可能的真实状况。

很多人都是打高空。

打高空呢,没问题,可是打高空的人却言之凿凿、无比自信,就很是问题了。

del
家园 错了。

习的智慧和权谋很高,甚至和邓不相上下,自然会主席比是大大不如。毕竟主席那是千年一出的英才。习刚上台就有谣传习是过度一任,然后是小强接任。结果是习不但连任在连任,而小强快消失了。在中国领导人必须要有军队支持,这就是习和华的区别。那些准备让习成为第二华的人准备接受习的无情打击,毕竟习不会有主席那样的菩萨心肠,反而到有邓的无情手段

家园 南华是马总统的

马总统的阿里系收购了不少媒体,开办了大学,还搞啥“罗汉堂”,俨然已经是幕后老板的样子。

家园 美方在谈判桌上的牌全部打出来

这怎么是刘的错?这是刘的功劳才对!从贸易战之初的被动和措手不及,演变为信息不对称:中方想要什么,想给什么,美国其实不太清楚,所以之后还有人想谈。但是中国已经不想谈了,中国想知道的已经都知道了。

当然接下来中国还会继续被动一段时间,因为美国想做什么和要做什么,中国还不清楚。

家园 没有个人意志,能做好领导的手脚
家园 这个时候更有意思的是认识人的机会。

看谁在判断可能的真实状况,看谁在无比自信。

识人了,以后就可以看其意见的可信度了。

家园 首先我说的这些是自己推理的

其次,看问题要动态。就像一个大企业,如果老总有绝对权威,那么只要他认为正确,就不会在意多少反对意见。相反老总没有权威,并企业内派系林立,那就不能莽撞决定了。

前面河友提到企业谈判,说到提前确定一些主要方向,然后大众补充细节,那只适用于当前的企业状态。。如果企业大到连几个主要方向都存在分歧呢?那怎么统一意见,怎么去谈判?

至于暗箱不暗箱,也是如此动态的看问题。

家园 毛的权谋真没你想的那么强

两弹一星大概是毛最后的辉煌,此后“一贯正确”就不灵了,不仅被怼到墙角用大字报这种最后的稻草翻盘,行政人才培养也基本垮掉,以至于要靠选拔劳模从基层突击提拔来保证政策实施(几乎就是重蹈当年孙皓的覆辙),最后依然是惨败,除了“四人帮”一小部分政治初哥,就无人可用,人亡政息也就成了历史必然……

其实毛从庐山后就处处被动,甚至可以说被人玩得团团转(不然也不会有7000人大会的公然夺权),所以说权谋,真不是他老人家强项,战神却是实至名归的。

家园 是毛心太软

总想教育团结那些人。庐山会议宁肯牺牲彭也要保刘,结果呢,连发言都不让,关键时刻林彪出头,这才扭转。都说毛独裁,被人按窃听器也只能不了了之。

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