淘客熙熙

主题:贸易协议谈崩了,挺好 -- 独立寒秋HK

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家园 老大虽然在美国学习过,但看协议懂条款,是做不到的。

也不需要做到哇,大方向把握住就成了。如果真有什么要求中方立法,这么重要的要价,最后一轮才告诉大大,在古代是欺君之罪,在现代就是中韩渔业协定。你说可疑么?要说拿这个作为隐藏的deal breaker,那中央所谋甚大,所谋甚大,哈哈。

家园 你这个明显不了解现在的情况了嘛 。。。

你这个明显不了解现在的情况了嘛 。。。协议都是中英两份的,。。。你怎么想这只有英文呢????

家园 都不明白你们这些都啥1000年前的习惯思维?

都不明白你们这些都啥1000年前的习惯思维?就算是1000年前,也应该会看新闻里的讲法呀。。。。 协议有中文版本,老大为啥要看英文的? 蒋英羽吗?

家园 这个应该是不可以的,不符合程序要求

这个应该是不可以的,不符合程序要求

家园 那只能解释为

中文版没有立法要求,英文版有,难道英文版中方不用签署?如果英文版要签署,不解释给老大听,那不是欺君之罪?

家园 贸易战谈崩也许会触发中国社会的左转

贸易战进行到现在这个地步,走的都是明棋。只是一些人是非蠢即坏,在当搅屎棍。

美国对中国发起贸易战,即使谈崩,中国损失也就是贸易顺差和人民币货币政策受限。这两项如果放在正常国家,也没有什么大不了。一国大量送出大量商品换取不能消费的绿纸本来就很奇怪的事情。现在的公开协议,中国基本是沦为殖民地地位,以换取美国的顺差。道理上,就不可能通过这样的谈判。但中国内部就是有很多人希望下跪叫爸爸。这原因直接指向了整个改革的弊端。

中国改开,一开始以外汇购买先进技术再消化为基本内容。不过随着改开进程。中国国内贫富差距不断拉大,中国产能过剩与消费不足的问题越来越严重。到进入WTO之后,外贸市场一直是解决中国产能过剩和保证就业的关键。而之前的外汇购买技术已经成为次要目的了。

美国敢打击中国主要通过两方面,顺差消失和货币政策干涉。顺差消失,很好理解。没有了美国市场,中国商品销售不出去,自然导致经济萧条。另一个是货币干涉。自朱镕基银行改革后,中国人民币发行是以美元背书的。不过自08年后,中国开启加杠杆过程。人民币发行就开始加速了。要知道,在国际贸易中,如果没有持续的外储支持,一国货币增速是不能与其他主要经济体相差过大的。过大会导致货币贬值。贸易战使得人民币不能贬值,进而人民币货币政策受限。

目前中国经济情况其实不太好。汽车4月销量下降18%,手机4月销量下降24%。住房由于金融化难以评价,1-3月销售面积下降0.9%,价格倒是增加了5.6%。值得注意的是随着4月M1/M2数据回落,汽车手机销量下滑增加。人民消费与否依赖货币政策和杠杆。中国消费品不佳的背后是中国巨大的贫富差距。2015年时中国基尼系数已经超过0.62,资产系数超过0.78。去年招行内部统计,2%用户占据80%以上资产。这样巨大的贫富差距一旦离开了外贸和信贷杠杆,是没有办法平衡生产与消费的,甚至会快速爆发经济危机。

河里一些小红粉认为,中美贸易战,中方不做任何调整就能不战而胜,这显然是痴人说梦。另一部分,坏分子,挑动所谓民族矛盾,寄希望以对外扩张缓解问题,这不过是日本昭和参谋的旧招数。军国主义根本解决不了中国问题。

与之相反,河内网友有人提出以研发升级和分配改革为主题进行全面调整是中国战胜美国贸易战的根本出路。我们可以参考日本战后的改革方式,进行中国研发分配改革。河友敬畏生命曾经写过日本改革的帖子。

目前,习叫停了中美贸易谈判,他暂时决定不投降。如果最后习能否决对美国的殖民性决议。那么对广大中国劳动人民是件好事。我们要为习主席叫好。不过即使决定不下跪不投降,经济触礁还是必不可免。广大劳动人民要早做准备。如果习主席不想坐以待毙,那么就得启动庞大的研发分配改革。中国历史将发生重大转折。左转就可能出现。

另一方面,我们知道2012中国西南发生的事情。中国官僚资产阶级已经做大。即使习主席个人想向左转型,也将面临着一场艰难的“内战”。此战可能不比日本倒幕运动容易。最高元首在体制外建立组织,发动人民,以武力变革社会。这事情还得好好思量。

通宝推:飞过星空的流星,天河行,本嘉明,迷途笨狼,pendagun,白玉老虎,
家园 这是河里解释贸易战最好的一篇文章。其他文章都很片面。

国内博弈主要的矛盾点就是那帮想维护旧的发展结构、旧的分配结构的势力群体。他们要跪的理由很简单,就是提出保就业、保发展,核心是通过继续发展来维护政权的稳定。所以,他们总叫嚷产业链会被转移、外汇要流失、就业要流失、金融要出问题等等。这些话读着都很有道理,只是提出解决上面问题的方法依旧是之前30年的老办法,包括经济政策和金融政策。但是他们从来不说,这样的解决手段,最终将会把中华民族逼上绝境和死路。

要想真正解决问题又不给未来中国埋雷,现在必须要用新的办法,探索新的理论。这是中国唯一的出路。

西西河很多对此的讨论,偏离事态现状的核心太多了。虽然他们想法和立场是好的,但所思考的逻辑和结论却是在推动旧目的势力的得逞。

家园 稳住经济不代表要稳住投机,勤割韭菜才好维持实体经正常运转

“股市稳住,汇率稳住,楼市稳住”

稳住经济不代表要稳住投机,勤割韭菜才好维持实体经正常运转

股市骗不到新钱,崩就是了

楼市同理,不过表面价格维持收房地产税更好

至于汇市,怎样有利于人民币国际化就怎么干

家园 当前对抗美国最有效的办法就是输出低端生产能力,

而不是设计各种方案政策强力的向世界其他地区输出(出口)中国的低端产品,来解决问题。只有向落后国家输出低端生产力,让他们的生产能力成长,从而使他们也渐渐加入反美战团,包括因更多的加入国际贸易而反美元对世界的控制。(中国举办的国际进口大会是有重要意义的)

这阶段中国要做的就是一边保持经济不过度波动,一边努力调整经济结构和进行产业升级。而维持经济波动的稳定状态首要的就是稳就业,关于稳就业这点也是习的对手能够做文章的最佳着手方向、博弈点。所以当我们看到有人强调稳定时,首先要看他想最稳什么,其次看他提出什么样的稳定办法,最后我们再分析他的办法和转结构、促升级有着什么样的关键和立场。屁股坐在哪一边?

家园 输出低端生产能力是为了反围剿

未来在川普倡导下,美国的一些企业很可能跟西方各国甚至包括俄罗斯等前对手国家的企业合作,向中国出口产品。一方面美国自身对中国设置关税,另一方面美国企业跟他国企业合作生产,让产品躲过中国对美反制裁而进去中国。还记得美国那个黑女人官员的发言吗?

假如空客和波音合并,中国如何应对?

所以,中国向落后国家输出生产能力是唯一的破局之道。并且中国可以通过进口这样低端产品来维护国内的稳定供应。

想想前段时间重庆黄提到进口的那些文章,背后是什么政策倾向的含义?

当然,我并不赞同他那些塞进来的另外许多主意,比如把粮食问题全部外放。

我认为中国要坚决保住主粮,其他农产品才是次要的。

出来在舆论上公开一大堆发言的有身份的人都是有屁股的,只是坐的方向不同。切记切记。

家园 什么乱七八糟的

要知道,在国际贸易中,如果没有持续的外储支持,一国货币增速是不能与其他主要经济体相差过大的。过大会导致货币贬值。贸易战使得人民币不能贬值,进而人民币货币政策受限

首先完全语义的不懂,其次经济原理的不通,什么乱七八糟的。贸易战到现在,人民币正在贬值呢,我们难道是生活在平行宇宙?贸易战如果导致与美国经济的脱钩,反而是加强了中国货币政策的自主性,蒙代尔三角听说过的有?

这样巨大的贫富差距一旦离开了外贸和信贷杠杆,是没有办法平衡生产与消费的,甚至会快速爆发经济危机。

这是个什么经济原理?我给个建议,你先把话撸直了,再画个模型,申请罗贝尔奖吧。

贫富分化是个政治概念,要扯到经济学上,只能是作用于内需,消费不足,什么信贷,什么杠杆,什么危机。最悲观的估计,中国的基尼系数大概跟美国差不多吧,中国是债主,额,债主还先崩了,呵呵。。

贸易战看来进入高潮了,河里来了不少前言不搭后语的战略家。

通宝推:黄河清,
家园 川多拉在撕恶魔的封印

过去十年出现了印钱不通胀的怪事 -- 通胀的根本原因并不是印钱,而是老百姓手中小钱钱的购买力超过生产能力,如果印的钱都在有钱人手里打转转,老百姓没分到小钱钱,那自然就没通胀了,美联储那种印钱法还不如印钱给大家均分呢,起码穷人也能听到个钱响。

总没通胀大家对它的威力淡忘了,很多人不觉得通胀是个事儿,这不,已经有人在撕盒子上的封印了,这下终于要打破怪圈了:既然消费提升不了,那就换个新思路,减少生产呗。把中国产品踢出美国,就相当于变相降低生产 -- 基建决定了就算越南印度的产能可以补上肯定也是几年后的事情,2020年大选之前是没戏了,美联储梦寐以求的通胀即将归来。中国也好不了,工业严重依赖国外原料,农业也依赖,必须保证30亿亩的收获面积,国内即使考虑复种的话也就20亿亩出头,1/4必须靠进口,所以很有可能有输入性通胀。

总而言之,也许40年前那些分析滞胀的论文又要被从故纸堆里翻出来了。

家园 朋友转来的一些数据

根据标准普尔全球市场情报贸易数据公司 Panjiva 的报告,美国的进口已经重新分配。美国从中国大陆的进口在 2019 年第一个季度已经下降了 13.5% 。而从越南进口增加了 37.2%, 从台湾增加了 19.3% 。从中国大陆电冰箱的进口下降了 24.1% 。而从韩国和墨西哥则增长了 32% 。轮胎从中国进口下降了 28.6% ,而从越南增加了 141.7% 。

一份由经济政策研究中心发表的报告指出,由于关税的影响, ( 中国 ) 失去了大约 $1650 亿美元的贸易额或贸易进行重新分配。

瑞银全球财富管理首席投资官 CIO Mark Haefele 指出:如果中美双方进行征收报复性关税,美国公司盈利将下降 5% 。这意味着在美国资本市场公司价值下降 10%-15% 。中国的资本市场会下降 15%-20% 。人民币与美元的汇率达到一比七。

家园 你不看官方文章说双方对文本的翻译是一个字一个字

你不看官方文章说双方对文本的翻译是一个字一个字检查的吗?

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