淘客熙熙

主题:马云们未完成的进化 -- ywa13

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家园 人总是要有一点精神的

你们说的都对,主席的理想更加没有错,<国际歌>没有错。我们知道自己只是带体温的干电池,不过我们至少有精神追求,就像简爱说的,在上帝面前,我们跟他们还是平等的-----这不代表我建议你在今生今世,就可以随便跟去女生的宿舍,那个权利不可以“平等”给你。

所以你们看看现实。中国码农在Github发起“I SEE YOU”,激起寰球义愤,其中华为是黑名单之一,但是等到分年终奖的时候,你愿意公司再多雇一个师弟,因此你不用996了,但也要从91万里分走30万吧,你肯不肯?

这个问题真的是无解的,谁不想拿得多干得少?要不搞“北欧民主社会主义”?那也是一个笑话。

我说苏联末期那么多笑话,那么多怨气,结果就是人民很冷漠地看着滑坡和解体。解体后呢?有怨气的人怨气更大了,甚至扑街了,当然另一小撮原来没有远大前途的犹太裔“平民”也有了机会可以发达。

只有走到了AI时代,干活的都是机器人,任劳任怨不用激励动员,那么搞社会主义就有经济基础了。但是到了那个时候,绝大多数人的价值又体现在哪里呢?就是循环往复地消耗掉机器人们创造的财富和物资是吧,反正机器人也用不着小钱钱。可是作为猪的高级版,我们人类不会过得腻吗?

家园 本大miss了996的本质问题

996的问题是公然践踏劳动法。付着955的工资,却强制要求996的劳动!

员工们的诉求无非是两点,一个是不能强制,另一个是按劳付酬。这么朴素直白的诉求都需要争议吗?

作为一名企业员工,如果我觉悟高自愿选择996为企业做贡献,那是人情,资方要领情,要感恩。什么时候我腻歪了不肯996了,那是合理合法的权利,不是资方的恩赐。如果我就是恪守955,干活拿钱享受业余生活,那是本分,资方没有资格要求更多。

通宝推:川普,
家园 这是普世现象,理想是一回事,现实是另一回事

在国外,这种情况也很多,最多就是没有996这么狠罢了。我告诉过大家,女的不敢结婚或者不敢生孩子的都有-----不是我们华裔啊。

你还是回答不了我的问题:假设你就是华为那个19级,请问你愿意不愿意老任再多请一个后辈,多解决社会的一个就业,解放你的996,最后年终奖你拿不到91万,只能拿51万?

北京连夜驱赶低端人口那个冬天,知识分子义愤填膺的很多,谁打开自己家门,请低端人口先在自己家里住下?

全球生产力高度过剩,只能靠“质优价廉”抢别人碗里的鸡腿。某一国的普通劳动人民想要扬眉吐气,想要当年日不落帝国的“工人贵族”的地位,只能指望别国时运不济被灭,被炸弹或者金融危机完成“去产能”,从而自己能奇货可居,坐地起价。

守株待兔是没有用的,需要你自己动手去灭别人,你有没有这个胆儿?

国家也好,资本家也好,他们的道德当然是有边界的,他们的能力也是有边界的。你指望他们主动向圣人对标紧跟看齐,主客观上他们也得有那个条件啊。

通宝推:梓童,
家园 这不是个道德问题

企业,或者说资本家压低劳动力价格可以取得竞争优势,这是常识,大家都知道。当年伦敦芝加哥的纱厂之类也不是没有竞争对手,为什么就敢八小时工作制了?反996对资本家的要求不是个道德问题,是个利益问题。企业如果保持竞争力不变,人工成本提高,就要降低资本利润率。资本家当然不乐意,但是工人跳出来说不可以,不是傻就是坏。欧美有穷人,有人自杀,这不是社会主义中国也要逼人自杀,剥削导致贫穷的理由。

法律就是法律,如果华为强制955,随后降薪导致工人离职,自然他就要把薪加回来,否则就去关门。企业要遵守法律,而不是法律去遵守企业。如果中国境外卖淫世界领先,就要保护这个产业把卖淫合法化?那器官买卖呢?

家园 我不否认斗争的合理性

只是说明斗争的艰巨性。平汉路大罢工可是死人的,今天的知识分子哪里有当初铁路工人的斗争性?况且劳动者受到的虐待,也没有到当年那个程度。

逼迫黑名单上那些企业,多雇佣一倍的劳动者,从而消灭996,政府做得到,反正不用花政府的钱,是花今天吐槽996的现职工的钱。但是这样一来,就追不上了,这个恐怕是政府态度的本质。

家园 本大这么说就不讲理了。

你这种说法简直是站在了资方利益不可损,劳方怎么都受害的立场上了。劳动法是废纸吗?这社会还讲不讲契约了?有没有王法了?如果我是那个19级,我一定依法维护自己的合法权益。非法的996是绝不接受的。如果用工合同里写了年终奖额度,那我也一分不会少要。如果没写,奖金少就少了,合理合法,没啥可说的。

资方嫌人手不够,可以招人,可以要求员工加班并依法支付加班工资……合法的路子多了,并不是非要靠着996这种非法手段救命。劳资双方博弈的路子也多了去了,大家都在既定的框架下玩。人类文明发展了这么多年,合着倒退回资本主义早期野蛮状况还有理了吗?照你的理解,是不是包身工制度也是资本家的善意啊?

我哪里指望他们向圣人看齐了?依法办事,依合同办事就成了圣人了吗?我是指望他们向“人”看齐!

家园 某些举措无非就是减少无能之辈聚集机会,免得造反

多数知识分子尤其服务业的,其实就是浪费物资

某些举措无非就是减少无能之辈聚集机会,免得造反

建筑农民工一天干到晚才多少钱

但那些创造性的拿不到该拿的才是大问题

如果从改进管理提升劳动生产率返回增加劳动时间提高劳动强度能行,哪来的二三次工业革命?

家园 未必追不上

不过这个说来话长。和主题关系不大。

假设程序员996变955,雇用人数加倍,工资变成原来的75%;老板出血原工资总额50%。生产效率基本不变(个体缩短工时的效率提升和沟通成本抵消)。但可以解决相当多的就业。可能名车名表名牌包这些针对HNWI的消费会萎缩(法国人大概不开心),但是针对多数人的消费会增加,对其他产业有利。

家园 法律实现不了的,就用人头滚滚来实现

老宏说的对,我脑洞大开再补两句。

996,是资本家梦想的工具。为什么这么说?因为996了,这些无产阶级就会每天忙着干活,吃饭和睡觉,没有时间思考为什么这样。

人一旦失去了思考,只知道吃饭和睡和猪有什么区别。历史书上学的会说话的工具,不就是这样吗?

2

未来社会是一国两制的,不过不是社会主义和资本主义,而是资本主义和奴隶主义。

所以资本家们妄想建立的社会是,自己搞资本主义,工人搞奴隶主义社会。996就是实现这个一国两制的手段。

3

真的到了那一天,要还想回到99955就要用人头滚滚来换了。

家园 全球化的背景下,资本总是往性价比最高的地方流动

从阶级角度、劳资角度出发,当然可以说这是资本对工人的压迫,没有问题。

但是资本可以跨国自由流动,而劳动力不行。毫无疑问,资本会流向成本更低产出更高的地区。

996是对劳动力的压榨,但禁止996推高成本降低效率之后,会不会出现资本和产业转移?

不论政府承认与否,现实就是中国已经是全球化的资本世界的一员,与欧美相比差别也只在于大量资本是掌握在政府手里而已。既然已经是资本世界的一部分,就跳不开这个限制。

家园 996算什么?

借楼下审度标题一用,不过这里不再同情工农群众了,因为超越996的还有707呢,人家小学生从早上7点到晚10点一周7天,也没说过一句这样就要进ICU是吧。

你们码农,工农都太弱了。而且在成为码农,工农之前,哪一个没有在年幼时就经历过远超996的历练。

家园 虽然华为在黑名单

但是受指责少,反而是大家拿华为做正面例子指责那些让员工996却不给钱的那些公司

家园 你这意思无非是拳头大说话呗, 行, 我们认了!

你这意思无非是拳头大说话呗, 行, 我们认了!

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