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主题:老毛访苏 - 朝鲜战争的由来 -- id10tts

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送走
家园 1948年时候

美国在中国还有4个海军基地7个空军基地,也许数字我记错了,但大差不差。

家园 写的怪怪的,从唐白江口之战,明清都援助朝鲜有斯大林什么事

毛抗美援朝是从中国自身利益出发,维护整个民族的历史基业。被你写的是斯大林命令似的。斯的历史地位不论文治武功都比毛差一个档次。毛不但是将中国具体实践和马列相结合,而且也是将5千年国家民族治理实践和马列相结合,苏联俄罗斯历史沉淀太少了,解体也不为过把。中国历史秦始皇开创数千年大一统封建时代,毛开创了工业民族新时代。其它历史人物就算了。

家园 国家意志的存在——独立自主、奋发图强

弱国无外交。

作为上世纪五十年代的朝鲜半岛,平壤要想完成朝鲜民族的统一大业,首要的不是谋求三八分割线的军事实破,而是谋求二战雅尔塔协定主导下的东亚地缘政治格局突破。

在此意义上,朝鲜战争从来就不存在是韩朝之间的民族内战。在1950年之前,金日成多次进攻三八线的军事计划都被斯大林否决,直到中苏同盟条约签定后的新中国加入阵营,朝鲜国的军事进攻才得以莫斯科点头放行。这期间,包括朝鲜战争的深入、休战都不是受朝鲜金日成政权所支配,而是在前苏联的国家意志下主导进行,如果不是53年斯大林病故导致的苏国内指导思想变更,朝鲜战争还会继续僵持下去。

棋子终究是受人摆布的。

和朝鲜半岛一样,大国博弈也深刻影响着二战结束后的中国国内局势。只是中国民族革命的正义代表——土共政权能够不顾外部政治势力的施压,成功突破美苏“划江而治“的战略意图,并在三年艰苦的浴血奋战中,最终迎来新中国的民族解放,这个伟大的胜利,正是得益于土共军队的毛泽东思想武装。

自国内东北战场的苏军移交开始,一直到中国军队入朝前的苏空军援助,毛在面对斯大林的战略摇摆时,那种“没有条件创造条件,没有援助自力更生“的主导思想从来就没有改变过。

由此卓越伟大的领袖力量,才使土共从苏共控制下的棋子发展成国际共运的一面旗帜,也最终让中国没有落入朝鲜半岛那样的南北分离而保持着国家主权的独立完整。

通宝推:pendagun,
家园 事情远比楼主所述复杂,是阴谋阳谋的合谋。

新中国成立后,中国的外交政策还没确定一边倒,西方并不是没有机会。这一点中、美、苏都一清二楚。

毛主席要求废除《中苏友好同盟条约》是基于国家主权的必然行为。虽说新中国并非不能继承前政府与外国签的旧约,也并非不能接受外国驻军。但新的中国必须对旧约有个新的说法。“毛主席委婉地提出,照顾雅尔塔协定的合法性是必要的,惟中国社会舆论有一种感想,认为原条约是和国民党订的,国民党既然倒了,原条约就似乎失去了存在的意义。”

但斯大林仍以雅尔塔协议为借口,对条约拖着不修改。这是1949年12月16日的事。

在这之前、之后的短期内中苏对金日成进攻南朝鲜的强烈愿望都是持否定态度的。

苏联解密档案:顿金关于会晤金日成情况致维辛斯基电(1949.9.14)、莫洛托夫呈报的拟答复金日成的指示稿(1949.9.23)、什特科夫关于金日成提出向南方发动进攻问题致维辛斯基电(1950.1.19)等都说明这一点。

金日成挺搞笑的,称苏联如不同意进攻南朝鲜,朝鲜就不进攻。作为一个共产党员,斯大林的话就是法律。

在斯大林拒绝中方要求修约的要求后,毛主席利用中美苏的微妙关系开始阳谋,在苏联不再参加任何公开活动。

这让西方嗅到了不让中国向苏联一边倒的机会。为保持在华利益,英国不顾美国反对,率先在1950年1月6日由原驻北平领事高来含向王炳南和宦乡递交了英国外交大臣贝文的照会,承认新中国。6天后,即1950年1月12日,美国国务卿艾奇逊在记者招待会上用铅笔和咖啡杯摆出美国在西太平洋上的防御线,南朝鲜和台湾不在防御圈内。

艾奇逊这一顿外交辞令几乎让除了毛主席、斯大林之外的所有人误会:李承晚、金日成、蒋介石甚至美国右翼势力。

在“什特科夫关于南朝鲜国务委员会会议情况致维辛斯基电”中李承晚及相关国务委员表现出对美国帮助南朝鲜是不抱多大信心的。美国右翼更是认为美国国务院里有共产集团。

毛主席当然知道,美英不过是在示好,希望新中国不要和苏联走的太近。说到底,就是一种外交出价。这种局面是斯大林极不愿意看到的,他希望看到的是新中国一边倒的向着苏联。

于是才有了在1950年2月14日《中苏关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》的签字仪式。

在这之前的“斯大林关于同意会晤金日成讨论统一问题致什特科夫电”(1950.1.30)中,斯大林已经做出同意金日成统一朝鲜的决定。然而却是在三月后的“斯大林关于同意朝鲜同志建议致毛泽东电”中通知中方:

毛泽东同志!

在与朝鲜同志会谈中,菲利波夫和他的朋友们提出,鉴于国际形势已经改变,他们同意朝鲜人关于实现统一的建议。同时补充一点,这个问题最终必须由中国和朝鲜同志共同解决,如果中国同志不同意,则应重新讨论解决这个问题。会谈详情可由朝鲜同志向您讲述。

菲利波夫

(菲利波夫是斯大林的代号)

现在来解剖一下斯大林玩的阴谋:中苏新协定中规定中长铁路、旅顺、大连及苏军撤军要在2年后才执行(中方之前也表达过苏联暂不撤军的要求,毕竟新中国还不稳定,无法单独对付美日韩台的虎视眈眈。)如果朝鲜战争爆发,金日成输掉裤子到东北报到、组织流亡政府,那时候恐怕中国政府得请求苏军继续留下才是。更糟糕的是打成日俄战争的新版,苏联不但要驻军,恐怕还要增兵。

所以才有了斯大林支持金日成南进,却又默许美国以联合国军的最大武力(如果苏联否决安理会议案,则可能是北约出兵)干涉战争;开始对中国承诺出空军,待中国真要出兵时又拖延的蹩脚戏。

这个阴谋自然是被毛主席看破,才有了坚决出兵朝鲜的决定。

中苏新条约是斯大林以退为进的妙招,不过他低估了毛主席的智慧和中国人民能做出想牺牲。

通宝推:大道至简,李根,袁大头,纳米小洞儿,川普,呆头呆脑,
家园 斯毛两人在对抗美欧集团的战略思想上是高度一致

这也是苏共二十大后毛力挺斯大林主义的原因。

愚蠢的是赫鲁晓夫上台后搞的三和主义,倡导美苏秩序下的和平竞争,走议会参政的改良路线。如果不是毛思想对斯大林主义的捍卫,社会主义阵营早就己经烟消云散。

家园 DLE
家园 明摆着

美国人被斯大林玩了,而斯大林又被毛主席玩了。

斯大林希望通过朝鲜进攻韩国,引来美国人的介入,把苏联让步给中国的利益再要回来。而毛主席则坚决抗美援朝,明里把美国人打跑了,暗里,彻底断了苏联利用美国向中国施压的借口。而已

家园 为什么总是有些人要为美国人开脱责任?

很可笑,没有美国的介入造成朝鲜内战的扩大化演变成国际战争,就不可能有朝鲜战争这个词汇。你什么时候听说过用美国战争来称呼美国南北双方的美国内战?什么时候听说过用中国战争称呼中国北洋政府和国民政府的内战或者国共之间的内战。离美国本土十万八千里的朝鲜半岛的内战,美国完全可以置身事外,没有任何说得出去的借口出兵干涉朝鲜内战。而正是美国的直接出兵一手造成了朝鲜战争,即便中国不出兵也无法抹杀这个事实。

美国那些冠冕堂皇的借口,和满清末帝邀请日本出兵占领中国东北如出一辙。而且后来的越南战争更是和美国本来没有任何瓜葛,不还是因为美国的直接出兵造成长期化的越南战争。

国家要统一,民族要解放,这是旧殖民主义体系瓦解后全世界被压迫民族的正义呼声。中国如此,朝鲜和越南亦如此。而朝鲜和越南北方要求统一国家完成最终民族解放和中国并无二致。试想如果中国三大战役结束后解放军渡江之前或者发起渡江战役之后,美国应当时仍然在国际上代表中国并被世界各国承认的国民党政府邀请直接出兵中国与中国北方尚未建国的共产党军队作战,是不是也要归结到中共挑起了中国战争?

要知道苏联也曾经主张中共不要过江而是划江而治,而正是受到中国解放战争的影响,苏联才放弃类似中国划江而治的主张而不再统一问题上对朝鲜施加影响,而朝鲜也是受中国解放战争胜利的鼓舞而想一举解放半岛。如果你们对美国的开脱之词成立,那么似乎不是苏联更像是中国挑起的朝鲜战争,要知道中国归还朝鲜几个朝鲜师,那可是在中国内战战场磨练出来的百战之师,而这远比苏联的军援作用更大。一心为将朝鲜内战扩大为国际战争的开拓罪责,不知道这些人是何居心?

而且美国的混蛋逻辑更是被后来的越南战争所否定,越南北方在双方签订了和平协议后,在美军撤离后迅速大举南下,可以说直接打了美国的脸,美国为什么不以北越毁约而重返越南,再打一次越南战争?不就是打不下去了么,那些荒唐逻辑对他们来讲本来就是遮羞布,不再需要了。

在越南战争中,中国亮出了类似朝鲜战争一样的底线,就是美国地面部队不能越过17度线越过后中国军队就要出兵帮助越南北方直接作战。有了朝鲜战争的教训美国人这次真正把中国政府的正告当成了一回事,不但中国人的话他们认真听了而且还认真去对待了。而这和中国当年在朝鲜战争中发出的正告是完全一致的,中国也没有参战,越南战争因为美国的存在依然还是越南战争。所以说朝鲜战争和越南战争是美国挑起的,难道还有什么疑义么。总不会有人也说是苏联挑起了越南战争吧。

还好中国出兵将美军击退回三八线以南,以堂堂战绩让美国的朝鲜战争甚至不能象后来的越南战争那样,以越南北方搞游击战不是堂堂之阵为由去拍摄各式各样的越南战争片来自我意淫。朝鲜战争那可是中美军队之间的正规作战,运动战阵地战各种战争形式,志愿军都奉陪到底,打得美国完全没脾气也没了借口,因为他们除了原子弹之外已经用尽了各种手段,所以尽管威风扫地,也只能打了牙往肚子里咽,将这场战争淡忘而变成了一场被称为美国历史上被遗忘的战争。

如果放任美军推进至鸭绿江畔,那么鸭绿江也并不比三八线更特殊,美国曾经说过不越过三八线但是形势比人强,在占有优势情况下在你没有让人看到你的实力和决心前,人家眼中的中华人民共和国不外乎是另一满清、北洋或者国民党政府,严重的人民解放军不过还是满清、民国的旧军队。对中共政权的敌意,对中国人的种族歧视,人家分分钟就可以拿着洗衣粉说事进入中国,更何况中国曾经归还过朝鲜师等等事实俱在,以他们为美国开脱的说辞,说中国挑起朝鲜战争好像比说苏联鼓动朝鲜挑起国际性质的朝鲜战争听起来更有一定的道理。苏联国力军力通过二战苏德战争摆在那里而且也有了原子弹,而国民党军队在抗战中的表现在人家那里什么形象也是明摆着,即便中共战胜国民党军队也无法改变中国军队在国际的形象,柿子专挑软的捏,中国就是现成的柿子。法国大革命和苏联革命成功后列强的干涉都是长期的破坏巨大的,中国凭什么能摆脱这一劫难?内有国民党残匪,海峡那边还有国民党残余政权,在北方边界陈兵的美国大兵鼓励下中国大陆本土还必然遭受到长期的战争荼毒。朝鲜一战打出了国威和军威,让那些蠢蠢欲动的大陆残匪失去了指望,让美国人甚至主动约束台湾国民党的挑衅。连他们整天指望的美国军队都志愿军打得丢盔弃甲望风逃窜,只能靠海空优势下绞杀战才能勉强维持一个平手的局面,所以大陆在进军全国后能在很短的时间内肃清残匪而没有出现法国和苏联革命之后的反复拉锯进而迅速进入和平建设时期,这就是打得一拳开,免得百拳来,对此抗美援朝之战居功至伟。

通宝推:李根,葡萄干,删ID走人,发了胖的罗密欧,红军迷,加东,pendagun,审度,hwd99,
家园 朝鲜内战美国凭什么介入。

美国偌大的一个中国大陆都放弃了(不然也不会有美国国内为谁丢失了中国的争吵),凭什么斯大林支持朝鲜北方进攻南方统一半岛就是给美国人下套,美国人完全可以不介入,又没有人拿枪逼着他。而且后来美国在越南不还是卷铺盖走人。美国之前说的那些为出兵越南的屁话不还是被事实打了脸,越南最后统一了,美国不也是该干嘛干嘛。你美国人不想继承旧殖民主义的衣钵,那会受什么这套那套。所谓世上本无事,庸人自扰之。

朝鲜内战究竟谁胜谁负,事先谁也不敢保证,好多事情都属于事后诸葛亮。朝鲜北方大举南下前,跳得欢的可是南朝鲜,在这之前南方可是屡屡挑衅,完全一副抗战后国民党那种三个月灭亡中共的架势,美国人当初可不是后来在南朝鲜军队原形毕露后那样评价南方军队的。

苏联也是在中国内战中基于对美国出兵干涉的担心曾经一度主张中共划江而治,而中共在内战中的迅速胜利而且也未引起美军干涉,让苏联在这方面不再象以往那样对朝鲜坚持类似的主张,更何况美国政府曾经公开声明将朝鲜和台湾都划在势力范围之外。如果说玩弄阴谋,更应该说是美国在出尔反尔玩弄阴谋。

家园 太平天国运动也是内战,英国人也参加了,

阿富汗,叙利亚,刚果,南非等国的内战,美国也参加了。最新的例子是委内瑞拉,利比亚,对于美国来说,参加别国的内战,甚至制造他国的内战,早就是轻车熟路,不存在任何道义或者法律的障碍,俄国人也一样,不过俄国人比较简单粗暴,不信任自己的代理人而已。

家园 当时美国已经多次轰炸中国东北,开始侵略中国了。

中国当时在联合国代表伍修权曾在联大会议上控诉美国多次轰炸中国东北的侵略行径,美国驻联合国代表史密斯承认轰炸了中国东北,但以误炸搪塞。

家园 朝鲜战争就是斯大林的战争

明清都援朝没错,但彼时的朝鲜是中华属国,年年纳贡岁岁称臣。我天朝有义务。儿子被打,老子当然要出手。

这种宗主国关系甲午中日之战后就不复存在了。现在很多人只知道甲午战争,却不知越南在此十年前就不再是我天朝属国了。总之,朝鲜也好越南也好蒙古也好,都不是我朝不可分割的领土。不可食古不化。

美军,准确说是联合国军越过三八线,并没严重危害我国国家安全。日本当年投入百万大军也没拿下军阀割据的中国,美第八集团军加上各国那点胡椒面部队能让一个统一的背靠苏联的中国屈服?

所以我朝完全可以不出兵。但不出兵斯大叔就有了借口继续保留旅顺和中长路。就成了敬酒不吃吃罚酒。

出兵跟老美开仗,不管结果如何,都只能一边倒倒向苏联,从此莫斯科不再有远东方向的后顾之忧。

不管中共如何应对,朝鲜战争对苏联来说都是稳赚。斯大叔用朝鲜一颗棋子,调动了中美两大国博弈。居然还有人瞧不起斯大叔的谋略,真是向阿Q看齐了。

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