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主题:夏朝是周公的洗脑工程 -- ywa13

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家园 夏朝是周公的洗脑工程

我是历史学和考古学的门外汉,虽然我认为自己有知之为知之,不知为不知的处事态度和作为一个受过良好教育的人应该拥有的逻辑分析能力。

首先,体会一下这位作者的苦闷:

夏朝的历史和考古困境

以及这几位网民的思考:

甲骨文中有关于夏朝的记载吗?

他们注意到,根据甲骨文的记录,开天辟地以后中国就只有一个王朝,商朝。这个朝代从帝喾开始,绵延1300年左右。在甲骨文里,汤武王并非开国之君,是46代首领中的第16位。甲骨文中赞扬他干过这样那样,可就是没有提到过他曾经打败过“桀”或推翻过“夏”。甲骨文里没有夏朝的踪影,也没有提到过尧舜禹和禅让。

我认为存在两个可能的解释:

1. 商朝王室不愿意或者不能在甲骨文中提及夏朝。

2. 夏朝是周文王父子的洗脑工程。

我认为第一种解释不符合人情世故和逻辑,考虑到

1. 歌颂先祖顺天应人不太可能属于叛国行为。

2. 夏朝也不太可能给商朝王室留下长达几百年的心理阴影,从汤武到帝辛。

我认为夏朝有可能是周公的洗脑工程(洗脑对象应该是商朝遗民以及曾经依附于商朝的诸侯),考虑到:

1. 周人不可能接受商朝王室的神性。

2. 周人不希望商朝的祖宗们成为大家祭拜的人文先祖。

3. 周人必须找到其谋反夺权的理论依据。

因此,他们创作了夏朝的故事并选择让汤武王做商朝的开国之君。原因之一可能是汤武王曾经征服过杞国的祖先(可能是一个小小的人畜无害的原住民部落),虽然杞人此后表现温顺并且与商王联姻。

我不排除周人的祖先与杞人有过某种交集,因此曾经做过奴才的奴才的可能性。如果他们的祖辈确实给这个人畜无害打过工,周人会有动力拔高杞人先祖的地位(虽然他们最初并没有脑洞大到将其与大禹这条龙或蛇挂钩的地步),即使他们对这个商王亲家并没有多少好感。

通过歌颂汤武并不存在的开国伟业,周人找到了中国第一次王朝更替的理论依据(周易:“汤武革命,顺乎天而应乎人,革之时大矣哉”),虽然他们谦虚地说自己做过的事情只是第二次。对了,不要替他们担心商朝遗民们会不买单,考虑到商人中间稍微有点文化的,除了像箕子那样的叛徒,应该已经被清洗掉了。

如果以上的假设成立,我们可以推导出一系列有趣而且可以证实或证伪的论点,比如说:

1. 我们永远不会找到与某位夏朝国王相关的文物。

2. 我们永远不会发现夏朝文字记录(甲骨文或其他载体)。

3. 如果将来出土了早于殷墟的文献,破译后会发现写的还是商朝那点事。

4. 不要幻想将来破译的甲骨文中会提到夏史中的任何一个人名。

5. 不要幻想甲骨文中提到过的土方或X方会提供与夏朝或其余党有关的任何信息(如果有是你想多了)。

6. 二里头宫城的主人是商朝国王,不是夏启的后人(大禹是个神兽)。

7. 夏朝历史中的一些素材是对商朝史实的二次加工(因为商朝是中国第一个王朝,当时除此之外无处可供借鉴)。

8. 夏朝历史的形成应该有一个逐步充实人物及其姓名的完善过程。

9. 夏朝历史的形成应该有一个从恐吓式说教到说服性故事陈述的发展过程。

10. 被秦昭襄王和秦始皇寄存在陕西某个角落里的夏九鼎,应该是商朝中后期的杰作(大禹和夏启那个时间段的考古遗址,红铜渣都不会有)。

11. 。。。

据说,谎言重复一千遍,就会成为真理。夏朝可能是一个经典案例。

我的这个假设是可以被证实或证伪的。事实上,它可能正接近于被证实,只需要换个角度评估现有的证据和考古发现。比如说二里头被认为是“中华第一都”,因为中国在“二里头以前无王朝气象”。不过,其奠基人可能是甲骨文中大名鼎鼎的上甲微:

关于二里头为早商都邑的假说

他是商朝的十世祖,可能是王室谱系由传说过渡到信史人的关键人物。跳出了周文王父子及其继承人的propaganda,你会发现,中国的历史拼图其实是很完整的,该有的板块都已经找到了。

汤武王在位30年(公元前1576年-前1546年)。考虑到他与上甲微之间隔了五位商王,假设他们平均在位30年,上甲微在位期间可能是公元前1756年-前1726年。二里头遗址碳14定年可追溯到公元前1750年:

许宏:无“疑”则无当代之学问

考虑到二里头之前中国无王朝气象,二里头是夏朝最后的救命稻草。坚称二里头是夏都的人,声称二里头1期(或者1期和2期)是夏文化,剩下的2,3和4期(或者3和4期)是商文化。也就是说,二里头在1期或2期结束的时候,被汤武王鸦占雀巢了。

不过,这个杠精性质的理论可能与汤武王在位时间相冲突(说它是杠精,是因为其暗示夏朝在快落幕时才具备了“王朝气象”),也没有证据表明二里头发生过鸦占雀巢(”文化断裂“)。从时间上看上甲微建都二里头的假设更加靠谱。

剥去周人的story和propgenda,中国的上古史其实是非常清晰而且合理的:

1. 上甲微是中国的第一个王。

2. 在他以前有九位世袭的部落酋长,被上甲微的后裔称为"先公"。

3. 这九位酋长治下的商人,跟满天星斗般散落在中原及其周边地区的其他部落一样,使用石器,制作陶器,收藏玉器,崇拜一种被后人称为"大禹"的龙或蛇。

4. 没有夏朝,没有部落联合起来用石器治水的壮举和“禅让”,至少上甲微的子孙们没有听说过这种事。在灾难面前他们的优先选项是迁徙。汤武王以前他们迁徙了至少八次,以后不少于七次。

通宝推:北纬42度,
家园 甲骨文是祭祀时候的文字

没有必要记载历史,何况龟壳上能刻几个字?

商周时代政权的更替不像后来发展的君权神授,本来王位就是强者居之,就连王这个字本身,就是排成几排的部队,没有必要大规模制造谎言。何况居住分散,又没有谷歌百度,灭口都不知道到哪里去灭。

家园 看了最近时期的星象记录引入的天文知识辅助考古

进一步确定年代很有说服力。

夏有万国,商有千国,周有八百,至秦归一,所谓的国家数字的逐渐减少反映的是部落的不断融合和中央集权的一步步建立的过程。大禹治水应该是大大加速了部落联合的步伐,从万千上这个差了一个数量级上来看,治水还真有可能是部落加速联合的催化剂。战争不分贵贱,胜者生存和拔至高位,输者赔上全部身家甚至整个部落的生命为代价,危急关头想不低头都不行。与水患做斗争,其实也是一场硬碰硬的战争,行就是行,不行就俯首,总比立刻就死要好。

家园 部落大会,大家喝酒,唱歌听故事就是当时的新闻联播了

有意编的政治宣传史诗,歌谣在诗经里也有。比如某王睡了自己儿媳什么的。

家园 好有意思,你来批驳一下下面这段

去看了你给的某乎链接,下面正好有一个对你疑问的答复,来反驳一下?

由于嘛一些无良大V还没怎么看书呢,就急匆匆地写文开LIVE,宣传甲骨文里没有夏朝,所以夏朝的存在是没有证据的。所以现在回答一些有关夏朝的问题,总会被一些受影响的网友跑来抬杠质疑。

其实,你质疑个我有毛用,我只是个在知乎上瞎扯的,你应该跑去殴打和驳斥学界的专家们啊。

同理,你学知识,也应该读书看论文啊,干嘛要跟着那些自己都还没弄懂的知乎大V瞎逛悠?

在这里,先给大伙看一个文,就是说甲骨文里的“夏”字是什么东西:汉字源流:甲骨文中的「夏」

看了这个后,我们能基本确定,甲骨文是有“夏”字的,但甲骨文为什么没有一丁点的“夏朝”的记载呢?

因为,绝大多数已发现的甲骨,都出现于武丁之后。武丁之前,有甲骨,但数量极其稀少。

武丁,已经是商朝中晚期了。而甲骨文的内容都是啥呢?反正不是你们认为的,甲骨文就是“历史记载”。甲骨文是用来占卜的、用来搞迷信的。甲骨文的内容都很简单,往往就是这样的内容:

武丁之后的某王,杀了多少多少个俘虏,祭祀一个武丁之前的先王。

或者是这样的:

武丁之后的某王,祭祀后派某人率领多少多少军队,出征某个方国。或者这样的:

武丁之后的某王,出征活捉了某方国的首领,抓来杀了用以祭祀祖宗。

………………

比如我们可以从甲骨文中确定出《史记》中记载的武丁之前的先公(商汤之前)、先王(商汤以后武丁之前),以及一些武丁之前的重要大臣(如伊尹、仲虺)。不是因为甲骨文记载了他们的事迹,甲骨文压根就没有记载他们干了什么事,而是因为武丁之后的商王不断给他们祭祀,在祭祀中会提到他们的名称。

所以我们看甲骨中的资料,武丁之后的出征次数、出征目的、臣子、商朝周围的方国、商王的老婆们都能梳理出比较详细的资料,甚至能梳理出这个人的传记来。为什么呢,因为他们干啥都要占卜,一占卜就有甲骨,一有甲骨就会简单地记述了他们在干什么。

而武丁之前呢,武丁之前的甲骨目前发现的极少,近似于无。所以我们只能从武丁之后的祭祀对象中梳理出一些名字(比如历代商王、以及伊尹、仲虺这样被后世商王祭祀的重臣),至于这些人干了什么,他们的对手是谁、他们时代的方国都有啥、除了被祭祀的重臣外他们还有什么臣子……不好意思,甲骨文毫无记载。

我说,亏得中国人自古有祖宗崇拜,否则要是只祭祀自然神的话,武丁之前的商王都在甲骨中找不到对应了。

因为甲骨这东西,是占卜的,不是用来“记载历史”的。

你说就这种情况,能记载夏朝吗?

除非发现了商汤时代的甲骨文,商汤如果要出征夏朝也占卜一回,肯定会提到说,商汤杀了几个俘虏,祭祀了契或者说王亥之类的先祖,然后率领多少人要打夏朝了……

但武丁之前,目前就没发现这类的甲骨嘛……

所以说,甲骨文不是万能的。就凭借甲骨文中梳理出的商朝王表和事件来看,反正是和古代文献(如史记、竹书纪年)基本吻合的。即便古代文献有错漏,但大体上来说是正确的,不容尔等宵小之徒推翻的。

当然,抬杠党们为了显示自己的知识水平,不妨从这里出发,说既然武丁之前商王没有占卜甲骨,这武丁之前的历史肯定是武丁瞎编的,武丁祭祀的那些个肯定不是祖先,都是武丁瞎编的神的名字。你们不妨顺着这个思路去瞎闹去,别打肿脸充胖子到处“科普”丢人了。

通宝推:hwd99,审度,jhjdylj,
家园 这才是实事求是的说法。唉

如题。国人太多臆测,想象,而非严密的逻辑推演。

家园 近代至今应用多种科技联合考古威力巨大

参与者越来越多也有利于发现历史遗迹,比如说到跨湖桥史前遗址,发现者郑苗和倪航祥的名字就会被提起,这两个人并非专业考古者,但是对这一遗址的发现和确定,做出了很大贡献。这就是新时代的群众战争啊,受过教育的民众并不需要高深的考古学知识,也能从蛛丝马迹中做出了不起的发现。

结合史官记录的天象,现在用计算机演算当时恒星,卫星的轨道加以推算,历史上的牧野之战可以被清晰地厘定为公元前1046年,以此为基点,又结合日本高山寺所藏的文献以及中国馆藏出土文物推算出周武王在位四年后于公元前1042年病亡,这真是吓死人的精确啊。

联想到现在驴友遍地,搞点金属探测器又不是啥负担不起的开支,没准儿将来自助旅游加探宝(墓葬)会有兴起,一旦首先发现了跟商朝早期有关的古战场或者商朝早期墓葬,那可是不得了的大事,玩着玩着就青史留名了。

现在在蛋白质折叠的三维结构确定上需要有极强的空间想象力,电子游戏里的高手们就被动员了起来去参与这一工程,而且确实也解决了不少问题。中国的游戏开发进行的如火如荼,能不能也开发出史前大洪水,海浸到商朝初立时的洪荒游戏呢?用计算机模拟当时人类社会繁衍聚集,部落融合与冲突,畜牧野兽和生产收获等等,外加大洪水或者限定的瘟疫对部落的打击或者瞬灭。计算机已经在结合天象推演确定具体年代上爆发了极大威力,可否结合史前人类生产方式进行计算机模拟再做出更大的贡献,进一步缩小排查的地域以及确定具体的时间段。

google一下“埃及人在修金字塔的时候,中国人在做什么?世界上各个文明都在做什么?大家可以去看一下,良渚文化遗迹一出,众人槽牙被打飞无数。小总结一下:

1. 良渚文化遗址和石峁等遗址,面积巨大,设施完备,工程浩大,非发达文明不可为,不承认实在是说不过去。

2. 拿中国现在苛刻的治史标准去卡一下古埃及和古希腊,那都是传奇(中国是古代史学记录不算,还要遗迹,遗迹发现了还要跟古代史学记录对上了才行)

有人回复很逗:喔,古埃及那时候大建金字塔,良渚却是在筑大堤兴修水利,所以古埃及灭亡了毫不奇怪啊。仔细想想,这人总结得还真有道理呢。

通宝推:梓童,
家园 早年看过一篇文章

对比了史记中夏商的年表和事迹,发现夏与商高度雷同,基本怀疑夏史就是商史的复刻版,只是现在再也找不到那篇文章,但这个印象已经根生地固(两张图表的对比)。

家园 好像我也看过,好像是顾颉刚先生的文章
家园 许宏挖了多少年二里头,对二里头为夏都之说还是不置可否

实际上是否定了二里头夏都。我感觉他的态度也倾向于没有夏,二里头属商,商是中国第一个广域王朝。

至少考古实证上来看,二里头一二三四期都是连续渐变的,没有革命换代的迹象。二里头的衰落更像是周边其他殷商大城邑(郑州商城偃师商城等等)兴起后,人口逐渐迁徙的结果。

“夏”作为周人编造的一个政治神话是很可能的,模板就是商的历史。我一直认为周人在意识形态和宣传上是高手,编出这么一个“夏”,商政权从“夏”夺取,而周又与“夏”有亲缘,显示其夺取商政权、以相对落后的小邦来统治东方庞大殷遗的正当性合法性。

当然这个神话的构建也许并非很早,周文王应该没这个精力。我个人看法,最早可能是周公在镇压武庚复国起义后、正式建立封建体系时编造出笼的,后续年代里又逐渐完善。商之前即有夏,周人为夏裔,所以周不过是把商夺去的政权再抢回来而已。

这套宣传和封建体制配合,一文一武,笔杆子枪杆子,是周人统治东方的工具。

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