主题:燃料电池政策复苏的感想 -- 王城爱晚

大河奔流 导读 复 84 阅 28018

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O 燃料电池政策复苏的感想 10 王城爱晚 字1639 2019-02-12 16:57:25
O 毛主席喜欢说,肉食者鄙 4 达雅 字81 2019-02-12 19:31:44
O 科技投入,不能争一时一地的得失 13 从来 字593 2019-02-12 21:45:35
O 科技投入和技术政策是两回事吧? 3 散兵x 字374 2019-02-12 23:21:59
O 这话说的 12 从来 字837 2019-02-12 23:40:14
O 再说说“这话" 2 散兵x 字1053 2019-02-13 00:24:46
O 这种属于想要领先的劣势 5 pattern 字304 2019-02-13 01:30:20
O 这么说吧 8 从来 字1033 2019-02-13 02:06:28
O 你这句:2015年科技部主持放弃燃料电池,有出处吗? 4 不远攸高 字1553 2019-02-13 02:07:05
O 确实是两头下注 19 从来 字1058 2019-02-13 02:31:04
O 研究燃料电池不如研究无线充电 陈王奋起挥黄钺 字84 2019-02-13 02:50:14
O -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 科学进步,那有什么一定成功的事 6 从来 字638 2019-02-13 05:39:34
O -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 上文修改了一下 1 从来 字64 2019-02-13 05:50:41
2019-02-12 16:57:25
主题:4390763
王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2532`14809`119734`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-07-22 09:45:22`0
燃料电池政策复苏的感想 10

说实话,我对现在形势非常不乐观。

不乐观的理由并非来自那些坏消息,而是一些好消息。

当然所谓好消息,其实是看上去很好的坏消息。

比如说燃料电池政策的复苏。

这个在行业内部,先行者是绝对的好消息。每制造一辆燃料电池汽车形成销售,国家补贴约合两万美元。这个补贴就足以形成巨额利润了。

在锂电池汽车和太阳能撤销补贴后,依然想依靠全面全方向投入,试图找出另一条出路。

问题是产业背景:

1,丰田正式推出量产燃料电池汽车。

2,除丰田外,其他大型汽车巨头开始放弃这条路线。

3,2015年,中国科技部主持放弃了这条路线。

为什么再次启动?

我不懂燃料电池,但我知道,河友中有这个行业的专家。

我们知道。技术路线有很多条,只有一两条有价值。

我们也知道,物理规则,技术规则不是魔法,是有限制的。

我们也知道挖坑,而后填坑产生GDP,但不产生财富。

我们也相信上位者比我知道更多,也比我们更优秀。

那么政策制定是一定有原因的。

美国民主党的非主流小喽啰已经开始以阶级斗争为上位手段了,如果床铺还想继任,可以想象会有更奇葩更极端的对应口号。

芬兰的普惠发钱政策实验彻底失败了。唯一拿出来遮羞的幸福感,是建立在没有普遍实行的基础上的。

-----

没事看了一遍《流浪星球》原作,难以忘记的一句话,就是感受。

“你在平原走着走着,前面一堵墙,------


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2019-02-12 16:57:25
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达雅
达雅`21707`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3192`60100`445724`从四品下:中大夫|明威将军`2008-01-17 03:51:44`0
毛主席喜欢说,肉食者鄙 4

这个时代的悲哀在于,他们鄙了,代价得我们这些吃草的出。


2019-02-12 19:31:44
2019-02-12 21:45:35
4390784 复 4390763
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9541`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
科技投入,不能争一时一地的得失 13

一条技术路线走不通,可能是现在走不通,但是锻炼了队伍,积累了成果。

中国的汽车产业科研从后发变成同发,甚至先发,必然会面临这样的局面。

从前是跟在别人屁股后边追,现在追上了,后边的路,谁也没走过,只能自己走。

电动汽车现在看比较靠谱的只有两个发展方向,一条是固态电池,一条是燃料电池。

固态电池中国取得了相当的成就,估计今年就会量产。

而燃料电池相对落后,投入一些资金,做些技术积累未尝不可,广种薄收。


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2019-02-12 21:45:35
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散兵x散兵x`59578`/bbsIMG/face/0000.gif`70`247`710`6607`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-08-01 04:35:56`0
科技投入和技术政策是两回事吧? 3

科技投入是风险投资,犹如撒网。捞不到鱼没关系,只要不伤身,还有力气就接着捞可也!

技术政策可是耕田下种,要算投入产出,还要跟准时节。田家老小,一年的衣食,就指望这了。

一家人,遭了灾,还可以借贷、逃荒。一国人遭了灾,往哪里逃?中国人不是没吃过这种苦头!


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2019-02-12 23:21:59
2019-02-12 23:40:14
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9541`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
这话说的 12

补贴燃料电池,又不等于不发展其它技术路线。

电动车电池已经补贴了三代技术,渐渐被大众接受,优点缺点行业中都门清,该断奶了。

燃料电池技术不能算是完全不成熟的技术,我承认离完全推广还早,10年内让我买,我是不会买的。

但就算燃料电池这条路完全失败,也不能说是“一国遭了灾”吧?

固态电池中国和世界齐头并进;内燃机中国最多受限一个知识产权保护期限,大众的新品牌都准备使用中国自主产权的8AT变速箱。

中国发展这么多年,技术政策上犯的错误多了,谁也不是预言家,今天对的事没准明天就错了,明天的发展方向今天做没准就早了。

钱往科技研究上投,总是不会错了,错了100次,对了1次就值得了。


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2019-02-12 23:40:14
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散兵x散兵x`59578`/bbsIMG/face/0000.gif`70`247`710`6607`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-08-01 04:35:56`0
再说说“这话" 2

国家和企业侧重哪种科技的投入,涉及的只是投资。而产品补贴,是一种市场行为。不止涉及国家或企业的资金使用,已经涉及群众利益了。

“补贴燃料电池,又不等于不发展其它技术路线。”——至少,也是在市场上把燃料电池摆在了高于其他能源的优越地位。实际上也是在做市场导向吧?咱不说是不是”利益输送",但算不算以官员的个人好恶扭曲群众的选择范围?会不会压抑了其他能源技术可能具有的发展潜力?

“就算燃料电池这条路完全失败,也不能说是“一国遭了灾”吧?”——当然还算不上,可是也已经涉及国家的一个支柱产业了。如果以国家机器之力,强行将一个行业推上一条不知走不走得通的道路,到撞了南墙再回头时,只怕别人又跑前面去了!

所以,我仍然认为,咱上头当权的,在做“顶层设计”时,还是该把“科技投入”和“技术政策”分清楚点为好!是吧?


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2019-02-13 00:24:46
2019-02-13 01:30:20
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patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5580`15606`135135`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2007-03-21 17:02:05`0
这种属于想要领先的劣势 5

  前面探路的人,总是要面对各种未知的事物,不知道能不能成功,因此会耗费大量的人力物力试一试,显得特别浪费,但是也没什么别的好办法.

  后面的人,就不需要这么多试错.只需要在已经成功的范围内试错就行了.


最后于2019-02-13 01:52:09改,共1次;
2019-02-13 01:30:20
2019-02-13 02:06:28
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9541`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
这么说吧 8

按现在新能源技术发展的趋势来看,我对整个新能源技术都不抱任何乐观的态度。

我认为正确的道路应该是继续发展内燃机技术。

但是,我并不反对国家补贴整个新能源行业。

很简单,谁对谁错现在还看不出来。

政策导向带来的市场导向这是难免的,但是这样的战略决策是必须要去做的。

有点像是赌博,但不赌也不行。

在国家的预算里,肯定是有部分资金是要投到一些前瞻性的工程或科技研究中。

我说过了,以前中国是后发,有前人的经验可以借鉴,现在科技树大家都爬到一定程度了。只能是互相借鉴,这没什么好办法。

除了燃料电池,国家大把大把的科技投资肯定都是浪费的。这是进步必须付出的代价。

所以,我非常不赞成国家的新能源政策,但是非常赞成国家在新能源上投钱。

说到底,不就是花点钱吗?即使失败了,也是宝贵的经验教训,总比投去房地产强。


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2019-02-13 02:06:28
2019-02-13 02:07:05
4390821 复 4390763
不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`28048`10563`193656`从四品下:中大夫|明威将军`2007-02-04 04:49:44`0
你这句:2015年科技部主持放弃燃料电池,有出处吗? 4

我查到的可是

2015年3月科技部部长万钢:燃料电池汽车值得高度重视

万钢2007年开始当科技部部长,他本身就是研究燃料电池出身的,怎么可能在2015年丰田都出了成品的时候反而打自己的脸?

[URL= http://www.sohu.com/a/252292251_372664] 科技部说要重点研究氢燃料电池!氢燃料商用车你们准备好了吗?

2018-09-06 17:00:00[/URL]

在刚刚过去的泰达论坛上,科学技术部高新技术发展及产业化司副司长 续超前透露“十三五”末期和“十四五”期间的产业聚焦,其中一方面是聚焦车用氢燃料电池关键核心技术,以及制氢、储氢、加氢等核心技术的研发,继续强化先进动力电池技术、下一代功力电子器件技术。

这个司长的名字很给力呀

在政策方面,2016年10月,中国标准化研究院资源与环境分院和中国电器工业协会发布的《中国氢能产业基础设施发展蓝皮书(2016)》首次提出了我国氢能产业的发展路线图。主要包括:到2020年,加氢站数量达到100座;燃料电池车辆达到1万辆。

10000辆,每辆补贴10万是10亿,去年电动车补贴好像有几百亿?

拿出来点儿补贴给燃料电池车应该还行

这时候不知道最后哪朵云彩雨大的情况下,雨露均沾分头下注也是有道理的

又不是当年一分钱掰两半花的时候了,死扑一头扑错了才更要命


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2019-02-13 02:07:05
2019-02-13 02:31:04
4390826 复 4390821
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9541`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
确实是两头下注 19

目前燃料电池方案简化一下,等于是锂电池+燃料电池

燃料电池这部分只是相当于一个大号充电宝。

就等于是现有电动车方案加上一个增程方案。问题是这个增程方案现在是存在的,只是使用更成熟的内燃机,就是汽车的发动机不参加驱动,只用来发电。

现在进一步发展燃料电池,是想要这套系统来替代成熟的内燃机。

综上,燃料电池和目前的动力电池方案,并不是你死我活的关系,而是动力电池方案的升级。

不过,燃料电池的问题也很多,最简单的一个批评就是说,把本来很容易取得的电,用一种很复杂的方式在车内产生,是脱裤子放屁。

有人更刻薄的说,整个氢燃料电池方案是脱了两次裤子来放屁。

另外,整个生产,运输,储存,应用,各个环节槽点无数。但是,花点钱研究一下也不错,别人有了咱也得有。现在用不上,没准以后能用上呢?不能把专利都让日本人拿着,太不靠谱。


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通宝推:不远攸高,
2019-02-13 02:31:04
2019-02-13 02:50:14
4390831 复 4390821
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`30799`99038`829973`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-09-20 06:57:55`0
研究燃料电池不如研究无线充电

因为无线充电做的好的话把线圈铺满马路,永远没有续航的担心


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2019-02-13 02:50:14
2019-02-13 05:29:51
4390853 复 4390820
散兵x散兵x`59578`/bbsIMG/face/0000.gif`70`247`710`6607`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-08-01 04:35:56`0
2019-02-13 05:29:51 帖 43908534390820 -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-02-13 05:39:34
4390857 复 4390853
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9541`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
科学进步,那有什么一定成功的事 6

一将成名万古枯。

何况这又不用死人,投资而已。

如果是十拿九稳的事,还要国家扶持干嘛?

说实话,国家在这种事上就是要准备做出牺牲的。

再说了,做个充电宝也能上升到国运?这国运也太不值钱了。

而且就算失败也不可能是一无所获。在攻克一个个技术难关的过程中,总会有收获的。

日本不就弄了个太阳能直接从海水里分解氢的黑科技吗?

所有的科技方案都会有人赞成,有人反对。三峡大坝反对的人少吗?现在还有人在反对,不是还得建?

怕犯错,才是最大的错误。


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最后于2019-02-13 05:48:55改,共1次;
2019-02-13 05:39:34
4390860 复 4390857
散兵x
2019-02-13 05:48:31 帖 43908604390857 -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

4390861 复 4390860
从来
上文修改了一下 1

最后一句回在这里。

怕犯错,才是最大的错误。


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2019-02-13 05:50:41
帖内引用

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