主题:控制,平等,独立,与我们的问题 -- 写在此轮谈判后 -- jent

新兵营地 导读 复 33 阅 13965

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O 控制,平等,独立,与我们的问题 -- 写在此轮谈判后 29 jent 字4851 2019-02-02 10:13:13
O 第一、三、四图中的曲线一看就是相关度非常高 4 夕曦 字144 2019-02-02 11:14:40
O 是的。所以才说,欧,日,美,在经济上是相互平衡的 4 jent 字1435 2019-02-02 11:28:47
O -- 夕曦 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 钞票多了,是通胀,少了,是通缩。这是你我他自己的事情。 31 jent 字2962 2019-02-02 12:59:05
O 从去库存,供给侧,税改等方面看集中度加强很快 2 nevermind 字144 2019-02-02 19:58:41
O 比较激进啊我,大家交流 11 不远攸高 字1211 2019-02-02 20:31:55
O 你在乱讲我没说过的话 4 jent 字650 2019-02-02 23:03:25
O 花! 桥上 字99 2019-02-03 00:25:06
O 的确。不过粗鲁一点估计,可以线性话处理为 2 jent 字156 2019-02-03 01:21:08
O 只有深度融合,才能交互影响 6 李夏禾 字468 2019-02-03 02:30:23
O 正解! 4 jent 字485 2019-02-03 02:50:28
O GDP增长等同于经济发展,经济发展等同于国力上升 9 敬畏生命3 字2824 2019-02-03 08:58:51
O 没数据你说个毛啊:去拿数据先! 3 jent 字9 2019-02-03 09:16:43
O 谢谢你文中的“毛“ 3 敬畏生命3 字544 2019-02-03 09:44:19
2019-02-02 10:13:13
主题:4389761
jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3180`13804`113189`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-08 07:06:44`0
控制,平等,独立,与我们的问题 -- 写在此轮谈判后 29

不多说,上几幅幅图先。

其一,1980年至2018年近四十年欧洲四国(德英法意)占比美国经济比重,和美元兑欧洲货币(前期马克后期欧元)变化关系:

点看全图

图中为好对比,将数据做了归一平整:数据相对历史走势不变,只是做了scaling使得二者更有对比性。

可以清晰地看到,欧洲四国的总和,相对于美国经济而言,基本平稳,略有下降趋势。存在着明显的货币汇率周期所导致的相对经济比重的变化周期。在四十年的时间段里,大的三个周期,小的有十来个调整。整体上欧洲相对美国的经济比重在往下跌。但是跌的很平缓。换言之,欧美经济相对比较平衡。这从以欧元计价的经济总量可以看出,在欧洲眼里,欧洲自己基本上是一条直线(紫色)往上走(2008/2009有下跌,很快恢复),而美国在自己的上方(蓝色),增长大,波动也大(汇率所致),日本在自己的下方(红色),波动小,2000年后几乎没增长:

点看全图

其二,1980年至2018年近四十年日本占比美国经济比重,和美元兑日元变化关系:

点看全图

1980年至2018年近四十年日本占比欧四国经济比重,和欧洲货币兑日元变化关系:

点看全图

可见,日本经济是相对美,欧在过去四十年里一路下滑。相对与欧洲而言,日本经济的稳健性明显不如。而且,欧洲还可以相对美国有大的上下周期,日本对美,对欧,都不存在大的周期上下。只是小周期调整,而且越调整越往下。

而从日本自己看起来,以日元计价,就是自己经济不死不活(红色),美国(蓝色),欧洲(紫色),都在上下起伏中不断增长:

点看全图

好了,贴这些图究竟想说明什么呢?

其实,GDP总量说的是一个国家经济活动的总量。而在国民财富中,相当于国民财富在一段时间里的增量。

换言之,哪怕日本的GDP基本在过去三十年没什么增长,但是,其国民财富的累积,还在高速进行当中。不打仗,没全国范围内的动乱天灾,这个国民财富的增长就在不断进行当中。

欧洲,美国,同样如此。过去四十年里(其实不止四十年,而是六十年,七十年),欧,美,基本上都没有打仗破坏,没全国范围内的动乱天灾,没有政治突然崩溃,没有小行星撞击。。。每年的财富的增量(GDP)都还在往上增长。

中国呢?同样,让我们来看一幅类似的,1980年至2018年近四十年中国占比美国经济比重,和美元兑人民币变化关系图:

点看全图

以及我们自己看待其他经济体的比例图:

点看全图

这么说吧,过去七十年,我们经过了前面的三十年,中间的三十年,终于在最后的十年在每年的经济活动总量这个数字指标上,可以挤进世界经济的主要份额中去了,不会再将别人看的如云端一般高高在上了。

这才是去年开始的贸易战,和今年开年以来以及未来一段时间,中美经济博弈,谈判,较量,竞争的缘由:我们达到了一个阶段,需要别人需要认真看待了。

而我们未来的目标是什么?是超越美国?超越欧洲?超越日本?

不是。前面讲了,GDP,只是国民财富的增长而已。不经历至少一轮让各方都欲死欲仙的货币汇率与经济增长/衰落的周期,谁知道你是暴发户还是真戏骨?

所以,厉害了,我的国。能够在世界经济版图的变迁中,让所有的主要(美,欧,日)参与方都亲眼见证过去我们的努力,那一条在每个主要玩家眼里都是一条指数增长的绿色曲线,终于使得我们有了资格,能够跻身参与,配合,乃至主导全球经济周期的起伏。

所以,未来的目标很简单,清醒吧,我的国。至少能够如同欧洲一样,能够让美国,欧洲,同我们共同交互经历一轮国民财富的涨落,在世界财富的版图中站稳,才是我们下一个十年,二十年的目标。而明确这一点,再来谈什么转型,什么贫富差距,什么实体虚体。。。

所以,什么与美国脱钩,什么新冷战,什么靠国内市场就能如何如何。。。说这些话的人,都住在井底里。

所以,说什么走自己的路让别人无路可走,说什么发达国家的绞碎机。。。这就是今天的夜郎国语:连外面的世界是什么样运转的都不知道。


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最后于2019-02-02 11:56:31改,共2次;
2019-02-02 10:13:13
2019-02-02 11:14:40
4389767 复 4389761
夕曦夕曦`7624`/bbsIMG/face/0000.gif`70`661`9964`77180`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-07-26 09:53:53`0
第一、三、四图中的曲线一看就是相关度非常高 4

没有独立性。如果把其中一个曲线的比率倒过来作图,两条曲线的走势可以高度重合,所以说的是一个东西。


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2019-02-02 11:14:40
2019-02-02 11:28:47
4389768 复 4389767
jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3180`13804`113189`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-08 07:06:44`0
是的。所以才说,欧,日,美,在经济上是相互平衡的 4

经历一轮美元加息降息周期,经历一轮汇率升高,降低调整,相互之间的经济活动(GDP相互比例)可以相应变动,却又在时间周期上相对稳定,或者下降,或者上升,这,就是我认为的能够相对平等,独立运转自己的货币,金融,与经济政策。

而这期间的独立性高低,就是由长期的走势来看的。毕竟,没有任何一个独立的经济体不追去自身的相对利益。

这是美欧日之间的情况。你换一个其他国家试试,看看这个相关性还在不在。比如,中国,这个相关性就很难说有了。而获得这个相关性,就是我说的未来十年二十年的目标。

这其中,我们过去的经济模式是走不下去的。所以要转型。

中国的崛起,才刚刚进入到第三个阶段:第一阶段,毛主席阶段吗,获得独立性。第二阶段,邓江胡习阶段,使得中国获得了跻身全球经济版图主要玩家之一的资格。第三阶段,在未来,是中国能都独立自主地在全球经济版图搅风搅浪的阶段。

换言之,什么走自己的路,让别人无路可走,什么发达国家的搅碎机,都他妈见鬼去吧。先认识清楚这个世界是如何运营的,再说。

顺便说一句,中导条约被废了。借口嘛,我们的冲绳快递,关岛快递。。。那是妥妥的中导范围。

这算是一个注脚吧。


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最后于2019-02-02 11:35:57改,共1次;
2019-02-02 11:28:47
4389769 复 4389768
夕曦
2019-02-02 11:53:30 帖 43897694389768 -- 夕曦 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-02-02 12:59:05
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jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3180`13804`113189`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-08 07:06:44`0
钞票多了,是通胀,少了,是通缩。这是你我他自己的事情。 31

但是你的钞票能买我/他的多少东西,我的钞票能买你/他的多少东西,就不是你一家或者我一家或者他一家说了算。

而要靠:

你我他各自的按生产(含设计)实力,你我他各自的通胀通缩压力,你我他各自的汇率变化选择。。。

换言之,你可以把你的问题转嫁给我他,我也可以把我的问题转嫁给你和他,他更可以把他的问题转嫁给你和我。。。前提是,大家有可比性,有可帮性,有各自不得不这么做那么做的理由。

这就是过去四五六十年世界主要经济体之间的相互活动。大家都要赚钱,都要过好日子,都不想死,那么,谁说了算,谁做决定,谁承担义务。

而我们,在过去一直就因为各种原因,经济总量一直相对很低。换言之,没有资格何别人在经济层面平等交流。因为我们做任何经济层面的决定,对别人没有什么影响(举例而言,朝鲜或者印度吧,明天把货币对人民币汇率大幅提升/大幅降低,你我会关心吗?)。

所以在1998年亚洲金融危机之后,国内经济学界大规模讨论经济等级提升,大规模提议要提高我们国家的经济的金字塔水准。换言之,就是学日本,学德国,或者干脆学美国,攀登经济活动的技术高端,营销高端,或者金融最高端。

那个时候,刘鹤提议不走高端。而是趁着欧美日经济调整(IT,互联网发端)的时候,趁着世贸谈判接近尾声,更重要的,是趁着中国预期中的人口拐点的到来之前,尽可能地扩大自己的规模,尽可能地把更多的中国人口纳入到工业化,哪怕是低端的工业化,现代化,哪怕是问题多多的现代化,中来。尽快地使得中国能够有一个和美,欧,日相对平等的交往基础。。。这是八十年代最惠待遇年年审批,九十年代进入世贸黑头发谈成白头发,接近二十年与美欧日打交道的中国政界经界精英集体的屈辱经历所得到的结论,而不是学者在大学研究所或者一两年在国外留学游学渡点金就自以为掌握了点金术屠龙术什么的张口就来的江山指点。

所以,才会有后来习对美国人说,这是刘鹤,他对我很重要。

这份重要性,来自于一以贯之的,战略性思考,建议,决策,以及一步步达到期望目标的结果的积累。对此有疑问的人请去读每五年一度的党代会报告,每五年一度的政府更换工作报告。

换言之,没有人会比他更为了解今天的中国经济究竟是什么,未来要往哪里走,该如何走下去。

------------------------

今天,我们初步获得了一定程度的平等待遇:别人开始和我们打贸易战,开始从心底里关心我们的经济结构,开始骨子里抵制我们的未来目标了。

有幸,我们生长在这样的时代。


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2019-02-02 12:59:05
2019-02-02 19:58:41
4389778 复 4389772
nevermindnevermind`12145`/bbsIMG/face/0000.gif`70`824`1499`15408`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2006-06-03 17:20:45`0
从去库存,供给侧,税改等方面看集中度加强很快 2

社会发展和积累,来自集中和分散的均衡。现在均衡是否依旧在?

集中度加强了力量/风险/责任,还有期待。


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2019-02-02 19:58:41
2019-02-02 20:31:55
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不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`27709`10372`191084`正五品上:中散大夫|定远将军`2007-02-04 04:49:44`0
比较激进啊我,大家交流 11

不知道西西河的cache有问题还是我输入法的问题,标题老变成旧有的

而我们未来的目标是什么?是超越美国?超越欧洲?超越日本?

......

所以,未来的目标很简单,清醒吧,我的国。至少能够如同欧洲一样,能够让美国,欧洲,同我们共同交互经历一轮国民财富的涨落,在世界财富的版图中站稳,才是我们下一个十年,二十年的目标。而明确这一点,再来谈什么转型,什么贫富差距,什么实体虚体。。。

我感觉你这种说法,换一种表述就是:我们先当好美帝的小跟班再说

这种想法吧,也不能说不对,就是立足点低了些,小富即安的想法嘛

古话说:取法乎上,得乎其中, 取法乎中,得乎其下

战术上当然丝毫大意不得,战略上不妨藐视敌人一下下,不如此怎么能激励己方的士气,激发大家的斗志?友邦人士爱想啥想啥呗,你搞NB了自然有他们跟你胁肩谄笑的那天

同事最近推荐的

发上等愿,结中等缘,享下等福

择高处立,就平处坐,向宽处行

左宗棠,厉害:

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2019-02-02 20:31:55
2019-02-02 23:03:25
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jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3180`13804`113189`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-08 07:06:44`0
你在乱讲我没说过的话 4

小跟班?你确信我说过,或者表达过这样的意思?

至少能够如同欧洲一样,能够让美国,欧洲,同我们共同交互经历一轮国民财富的涨落,在世界财富的版图中站稳,才是我们下一个十年,二十年的目标。

这是我的话。用十年二十年的时间在世界经济版图中站稳:

GDP,只是国民财富的增长而已。不经历至少一轮让各方都欲死欲仙的货币汇率与经济增长/衰落的周期,谁知道你是暴发户还是真戏骨?

这些话,为何会被你理解成做美国的小跟班?我不懂你的中文逻辑。


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最后于2019-02-02 23:15:18改,共1次;
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`138533`18958`709388`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-04-16 00:13:57`0
花!

不过GDP似乎不完全是增量,应该有消耗掉的部分,要都积累下来可不得了。


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2019-02-03 00:25:06
2019-02-03 01:21:08
4389806 复 4389802
jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3180`13804`113189`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-08 07:06:44`0
的确。不过粗鲁一点估计,可以线性话处理为 2

1,预期内必须消耗

2,预期内非必须消耗

3,预期外消耗

4,所得积累

四块。

其实积累还应该加上所有外贸顺差所得。


2019-02-03 01:21:08
2019-02-03 02:30:23
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李夏禾李夏禾`33707`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3229`3268`37412`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-04-15 01:23:37`0
只有深度融合,才能交互影响 6

从上面看,中国经济还没有与世界主要经济体真正融合。美欧日经济及汇率的波动,有相互关联性质,而中国虽然一直增长,但与他们的波动看不出关联。说白了,目前看到的你增长,不能带动他们增长,你怎么能说明你下降就能带动他们下降。只有经过一个周期,你带动了他们,或他们带动了你,才知道你是不是他们真的融合了,同时才能分出主次。


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2019-02-03 02:30:23
2019-02-03 02:50:28
4389808 复 4389807
jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3180`13804`113189`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-08 07:06:44`0
正解! 4

如题。

另外两个注脚:

1,前两天美联储会议决定,提前结束资产负债表的缩减行为。。。只完成了计划中的1/4,而且今年的加息计划可能不会执行。。。背后的因素很多,其中一个包括中国经济的 PMI 指数往下跌,美国的 PMI 指数出现同步恶化。

2,中导条约被废。理由。。。中国的DF21D,DF26,都是妥妥的中程导弹,专门打1000到5000公里以内的大型海上移动目标的。


最后于2019-02-03 02:57:43改,共1次;
2019-02-03 02:50:28
2019-02-03 08:58:51
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敬畏生命3敬畏生命3`110243`/bbsIMG/face/0000.gif`70`563`806`8419`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2018-11-02 13:19:45`0
GDP增长等同于经济发展,经济发展等同于国力上升 9

改开以来的话语权重构中,被利益集团供奉膜拜的“GDP增长“实际上掩盖一个至关重要的问题:

我们需要怎样的增长?增长的目的是为了谁?

不得不说,这几十年“以经济建设为中心“的改开实践已彻底偏离了邓设计师的初始目标,中国为不断增加利润的增长或仅仅为了政绩光鲜的GDP增长,已导致了许多负面的社会效果和环境污染。

在此,我没能力(无确切数据)与你充分讨论相关普通国民在面临住房、医疗、教育等基本生存需求方面的问题。

但对于几十年国民经济高速成长的运行机制,王歧山副主席在达沃斯论坛上有段发言可供大家沉思:

回顾历史,上世纪兴起的经济全球化,起初只是西方发达国家、或者说是地中海文明的经济全球化。上世纪后期、本世纪以来,技术进步大大减少了各国间地理距离和交流障碍,加速了经济全球化进程,金砖国家和越南、印度尼西亚等一批新兴经济体兴起,才出现了当下意义的经济全球化。西方跨国公司、金融机构是经济全球化的主要推手,完全服从服务于利益最大化原则,在全球进行产业链布局,将资源配置到要素成本低、营商环境好的国家和地区。在这一过程中,中国从全球产业链的低端一步步走向中高端,逐渐富裕起来的近14亿人的有购买力的需求不断释放,巨大的市场潜力展现出非凡的魅力。

一一“要素成本低,营商环境好“,这才是GDP增长的根本原因!

对此增长模式的负面作用,王歧山也毫不讳言:

在市场经济条件下,突出效率,公平总会受到影响。问题总是有内因外因,内因起主要作用。解决经济全球化过程中出现的问题必须对症下药,发展的不平衡要靠发展来解决。国家应当积极进行结构性改革,把握好公平和效率之间的关系,采取有效政策措施避免收入分配失衡加剧,应对好新技术和市场竞争给部分地区、行业造成的冲击,使民众可以从不断发展中普遍受益。我们只能在做大蛋糕的过程中寻求更好地切分蛋糕的办法,决不能停下

“不能脱勾“是中国全球化背景下的发展趋势所致,但对于前几十年低端(低人权)血汗模式下的GDP增长,国民最需要的是新时代的觉醒而不是“崛起“。

(另外,王对前三十年的陈述比习的改革四十年总结辨证的多:“从被孤立封闭转向全面开放“。“70年的成就,不是从天上掉下来的,更不是别人恩赐的,而是中国人民用勤劳和汗水、智慧和勇气、改革和创新奋斗出来的!)


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最后于2019-02-03 10:09:44改,共2次;
2019-02-03 08:58:51
4389828 复 4389826
jent
没数据你说个毛啊:去拿数据先! 3

如题。


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2019-02-03 09:16:43
2019-02-03 09:44:19
4389829 复 4389828
敬畏生命3敬畏生命3`110243`/bbsIMG/face/0000.gif`70`563`806`8419`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2018-11-02 13:19:45`0
谢谢你文中的“毛“ 3

我文中的具体数据是指“国民在面临住房、医疗、教育等基本生存需求方面的问题“。

至于你一贯持之的“唯GDP发展论“,不管是官方还是民间或是西西河的批驳文章,一搜是一大把。

只是对两种不同世界观的人来说,就此话题继续讨论还真是在说个“毛“。

敬畏生命:真不敢相信,西西河有些立论已罔顾事实到了极点

敬畏生命1:好一句”收获羊毛的不只美国一家!”


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2019-02-03 09:44:19
帖内引用

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