主题：写在这一轮谈判之前 -- jent

真实国力比一比工农业产值产量更好

现在中国高科技和军事落后，被封锁工业生产会下降不少，但实力远超美国的60%，不到美欧日或发达国家联盟的60%是真的，不过短期内后者统一协调很难

一， 工农业产值建基于消费人口数。中国人口是美国的4倍，而且美国在紧急时可以快速减少吃饭人口（ICE警察上街，凡没有正当长期工作的非法移民，整户遣送回墨西哥）。中国的工农业产值，很大一块是为了给14亿人管饭，这一块是死的，无法抽调出来用于对外国施加压力（比如用于军工）。14亿人每天三餐，这就是杠杠的红线，要消耗多少资源？你三天不用抽水马桶行吗？

二， 中国极度依赖“进口能源”，石油生命线完全不掌握在自己手里。

三， 95后的“纯消费世代”，崇尚消费主义和自我中心，一定要吃好玩好，所以裸贷会那么盛行。你让他们“共体时艰”，国家打仗了，你们省一点捐一点，我看不大可能。一只鸭子都可以轰动养殖界，还有什么好说的？

四， 中国的“特大城市群”规划，是值得再推敲的。这样圈养，管是好管了，人家用飞毛腿打几个脏弹或者生化弹进来，能保证完全拦掉吗？“特大城市群”能否自力生存，很大程度取决于当地从外部世界的“现金汲取能力”，就是该群落能占领多少国外市场。一样是高铁，京广线赚钱，兰新线铁亏，一部分原因就是“攫取海外市场能力”的差异。所以“特大城市群落”这种形态，实际是中国东部沿海的“专利”，要在中西部搞一两个，很勉强，将来很可能也是烂尾，因为没有资源供养那么多人和已经投在那里的投资。所以我更赞成在现有的，历史上慢慢形成的中西部城市基础上，不突破现有规模，尽量做强，而不是抽干他们的资源（比如青年）去保住东部特大城市的活力。这才是“星星之火，可以燎原”，你得把火星子散开，不能只靠三支火把。

所以，即便今天中国的工业生产能力远超美国的60%，我们相对于美国，还是脆弱的，就像华为相对于美国一样的脆弱。

中国的的工业产值去年就是美日德之和，是美国的1.6倍。中国接近5万亿，老美3万亿，日本德国不足2万亿。

真正的短板是芯片，其他汽车飞机通信化工，老美拦不死你。

甚至软件也拦不死，中国码农太多，开源软件系统也太多。

而芯片问题，还要给中国3-5年时间，如果以战时状态投入，3年可以。

设备方面，28nm光刻机2020年要出来。其他设备，比如蚀刻、沉积，我们水平还可以。晶圆现在有两家今年能出货了。

芯片方面，FPGA,DSP,ADC,射频 也有，华为都有备份。军工企业也有做的。

CAD软件方面，这个其实是用的多，数据积累多，软件水平也容易上去。

不知道的，不会清楚TG在芯片各环节正在快马加鞭。突破了芯片，就无惧老美，本大可放心。

新产业，中国不落后老美，新能源一些还在老美之上。

中国坐在债务乱像的火药桶上，这一点，就决定了中美博弈我们处处被动。美国也是看清楚这一点，才肆意出手。中国也明白这一点，所以有力量也不敢用。

房地产财政是我们的致命伤。隐形债务的规模，远超我们的想象。有很多地方，隐形债务是账面规模的十倍以上。中国最大的问题就是以房地产抵押为基础的债务体系。这个问题不解，单独的GDP数字比较，意义不大。

工程师的城市深圳，当华为都要搬出深圳市区到惠州的时候，这个地方制造业的萎缩，也就是几年以后的事情了。

中国确实面临巨大问题，而且短期无解，乐观不得。

主粮，小麦、玉米、水稻等

副粮，小米，大豆，其它豆类，燕麦等

水果，苹果，橘子，梨子，等等

蔬菜，青菜、白菜、胡萝卜、洋葱、等等等

牛羊猪鸡鸭等等的存栏和出栏量

水产，淡水鱼虾蟹，海水鱼虾蟹的产量

棉花

石油

各种化学品

塑料和塑料制品

药物

钢铁

铜、铝、铅等等矿产和金属

各种工业品制成品包括化纤、汽车、机床、工具、建筑机械、五金件、服装鞋帽玩具箱包，烟酒，各种食品，电子产品等等等

从这些实物的产量看，我觉得才有意义。纯粹从货币角度看，虚的很。

光是诉讼，医疗和教育这几个就占了多少gdp了。说水分，灯塔水更大。

就说这次，灯塔根本无法用技术，资金，管理来碾压，只能动用国家机器来对付华为，大忽悠马应龙现在就是最大的科技英雄了，这就是手握海量资本，搜罗了全世界的聪明人的灯塔干了几十年的鸟样。

当年大清国鸦片泛滥，然后亡国。苏联攻打阿富汗，红军上下贩毒吸毒，然后亡国。如今灯塔也是毒品泛滥，就等着看吧。

。。。

简直就是国人偷懒爱走捷径在社会管理上的翻版

某种资产的价格难道真代表财富？作为投入，它还是一种成本呢。

个人财富如此，国民财富也如此。

房地产是财富的一部分。可以让他在财富表里的比例下降，也就是说别的财富增加（比如科技，外销，服务。。。）。

但是如果房地产崩溃，就意味着财富的积累过程被打断，清零，从新开始。对个人如此，对国民财富也如此。

这才是经济转型的正解：换个财富增长的轨道。但不是说把原有的轨道拆了，毁掉。

政府很大程度上只是顺势而为。不管是社会管理成本还是环境成本，我们其实都很清楚美加澳那样的情况是特例，如果不是在世界食物链的顶端，又有大片的土地挥霍，单是一个能源问题，那种分散式的城市结构马上就会难以为继。中日韩欧印这些，即使经济水平和社会习惯都差异巨大，但城市中心化的道路都殊途同归，所以这或许就是一种必然。

至于说这种格局在打仗时的安全性，中国几十年前可是做过实际工作，建设三线和分流城市人口的，但我似乎很少见到正面的评价，不单单是针对其效果，仅是对于其设想和规划，我看过的评论基本都会鄙视到极点

这是资源不行，别的大概主要是芯片和民航大飞机了

目前看，赤壁之战的可能性大些吧

楼主以为呢？

内部少数人有战意无战力，这里是说热战。

双方大打贸易战有助于了解自己，了解对手，对权贵群众都是重新认识自己的机会。

简单的数字对比，以各河友来看，众说纷纭，优劣难判，中美高层同样情况。不如贸易战一番，摆出结果，来得明明白白。这也是综合国力的比拼，如果由此避免，哪怕只是拖延，热战的来临都是好的。所以贸易战对双方都是好事。

如此这般协议用来规划贸易战下一步的领域，程度才是重点，不是停止贸易战。

美国可以从外部输入，中国是内部收割，同样体制下，中方不利因素多。

1、中国人拼命干活创造的财富，相当比例是给外资的

真到交恶，先卡的就是这块

完成工业化的14亿人去抢劫，比1.5亿红脖子恐怖多了

2、国民生产总值-国民收入的差额大头就是“保护费”

前文说了“现在中国高科技和军事落后，被封锁工业生产会下降不少”

石油问题不大，限制私家车，鼓励共享单车、电动自行三轮还有电动网约车即可

3、美国这方面更严重吧

另外中国家庭条件不好的和穷地方的年轻人占一多半

4、怕核大战，也怕美日欧联军空袭

前者对策是对等报复

后者这些年我一直在研究，自信两岸和平统一+笨狼防线即可防住非饱和空袭，饱和空袭组织很难，最坏情况下最多2-3次，如果共军空军有霉菌3成实力（仅限西太平洋）能造成危害也有限，相对脆弱就跪下就是任人宰割了

笨狼一贯反对某些房产地政策就不多说了