淘客熙熙

主题:实事求是的重要性 -- 核动力骆驼

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家园 立场和证据的关系

立场从何而来?一是基于事实,二是基于利益。

你打到南京来,3天了,供应不足,肚子饿了,这是事实,貌似我还应该同情你。你是侵略军,来杀人放火的,和我有血仇,我应该仇恨你,这是基于民族家庭乃至个人利益。但你杀没有杀人,还是要看证据的。这是基础事实基础数据的提炼过程,我们的立场就是基于事实和利益提炼出来的。

由于你的立场,你会隐瞒,销毁一切不利于你的证据,对我们指证你的证据部分寻找细节瑕疵,寻找程序漏洞。1000个证据中你找到了10个证据有瑕疵,10个证据有程序问题,然后你来和我说:你们说谎,不实事求是。

我要大声地说,呸。

如果你真的在1000个证据中找到999个证据有问题,我也许会改变我的立场,至少把对你的指责存疑。的确,只要杀的人够多,也许真的能改变历史。

但是我要说,日本人的力量还不够大,杀的人还不够多,只能做鼠辈!是日本人当初仁慈吗?不是,他们当年胆敢杀更多人,会输得更快,被反杀的更多。他们的失败命运自从他们踏上中国领土就注定了。

家园 不忘初心还要看行动

不要和不讲道理的人讲道理,这样是做无用功。

老祖先的智慧真的是无穷的。以其人之道,还治其身。

孔子曰以德报怨,何以报德?

所以呀我建议就是对于你的对手或者你的对家。对方采用什么手段对待你,你就用什么手段对待他,这是符合天理人伦的。

否则就是悖天理而行。老天爷也不会饶恕你。

b

我们过去那种对待外人谄媚的态度,真的是让人恶心。

内残外忍。是满清的传统。定都在北平,算是招募了一群满清余孽,好的,学了一些,但学的更多是坏的。

内残外忍算不算tg的传统?要看tg自己的行动,是不是还是把那些满清余孽奉为座上宾,还是利用满清的那些土豪劣绅,现在称为所谓的乡贤,来统治底层的人民。包子说的好,不忘初心啊。我说,真好,如果变为行动,那就更好。

雷锋同志说的好,对待同志就要春风拂面。对待敌人就要像天上下刀子。回归这个传统,才算是不忘初心。

家园 日本人反复地纠缠于三十万本身就是一种策略

纠缠于细节,否定一点,看起来是在科学求证,实际上是借此操纵旁观者的印象,通过否定一点来否定整体,诱使旁观者们对事件产生整体质疑。与辛普森杀妻案中辩护律师的辩护手法类似。

抗战时的中国国民政府还谈不上是一个完整的现代政府,对国民的情况了解不足,甚至在大屠杀前南京城中到底有多少人都很难给出一个确切的回答;并且是在战争期间,伤兵、流民,变化剧烈,更是难以说清;更重要的是,大屠杀之后继之而来的是长达数年的占领,日本人在占领期间做了什么,是他们自己要讲清楚的事情 ,有没有清点,有没有人为隐瞒,不是中国人的问题,而是日本人的问题。

日本人想要在这里搞疑罪从无是不能容忍的,我倒觉得,像这种情况应该是疑罪从有。

家园

这种所谓的实事求是就是狗屁。

丢它几颗原子弹,马上小日本就只敢在心里说屁话了。如果拿原子弹把日本全部炸一遍,小日本连在心里说屁话都不会了。

你如果不是带任务的台倭巴子独运轮,只能说你的政治智商就是幼儿园水平,最好不要再读书看报了,到现实世界里去和人多打交道对你更有用处。

家园 哈哈哈,日本人右翼笨死了,你还帮他们?

他们纠结于30万当然是好事。就好比车祸后肇事司机已经认罪了,但是纠结于赔偿金额一样。

“正确”的方式是

1,应该是把整个大屠杀都说成是战斗伤亡。苏联在一次战役中伤亡就可以超过10万。

2,或者是把责任推给现场指挥官。这样就不是政府行为了。比如美莱村大屠杀。

南京大屠杀绝对是越狡辩越黑的事件。中方随时拿一堆资料打脸。他们还在哪里纠结。实在是蠢到家了。

题外话:最近40年来日本右翼是中共在亚洲最好的朋友,盟国最窝心的猪队友。

最大功劳:在80年代末期中国乏力的时候毅然挑战美国,迫使美国打压日本,成功地制造了日本历史上最大的衰退期。功劳大大的。

家园 “纪念南京大屠杀”与“纪念南京大屠杀的遇难者”,这情况下

“纪念南京大屠杀”与“纪念南京大屠杀的遇难者”,这情况下效果没啥区别,就是消费民族历史苦难。

所以我同意ID洒落的看法,也非常反感这种每年一度的纪念活动,而且纪念的调子总是神马“珍爱和平,远离战争”之类的圣母女表范儿,我们能肯定这是遇难者希望看到的后人的纪念吗, 如果他们泉下有知。这种“珍爱和平,远离战争”,放在博物馆教科书就够了。如果真要每年搞活动,多多少少应该加点男人血性的效果。联系到目前满荧光屏的娘炮。忍不住就想骂脏话。后人一群娘娘腔,纪念苦难先人只为“珍爱和平,远离战争”,他们到底想干嘛????

家园 你这种赤裸裸的人身攻击可以举报么?

西西河的风气就是这么被搞坏的。

家园 原子弹的重要性

大片珍珠港里面就不少瞎编乱造嘛,比如P40完爆零战,这不搞笑呢,也没听说日本抗议嘛。

再比如真实的事情,珍珠港后,西佛吉尼亚号战列舰上几十号人被困在水下十几天后才悲惨死去,鬼子肯定也不敢跟daddy说,这完全是daddy自己救援不力造成的嘛,死于珍珠港的人数能减少2%呢。

很简单,两颗原子弹消灭了一切争议。。。

家园 终于有一个讨论实际论据的了

阿部规秀,无论活着还是死了的时候,都没有被日本人称作“名将之花”过。有没有这个称号,都无损于八路军击毙这个日军高级将领的功绩。明知这称号不是事实而非要坚持夸大的战时宣传,只会损害我们自己的公信力,这是给八路军抹黑的行为。

纠缠于大屠杀数字并不能否认南京大屠杀的事实,我想我表达得很清楚了吧?我反对的是在展示日军罪行的时候使用错误的证据。

家园 那我这就给你举个论据错误的例子

阿部规秀从未被日本人自己称作“名将之花”过。您以后改么?

家园 是啊,抓住对方举证的论据中的少数瑕疵穷追猛打

这就是一种模糊焦点的策略。

但不可否认的是,举证方的疏忽大意造成的证据瑕疵确实会损害自己的信誉。我发这个帖子的目的也就是为了避免这种“用谎言打击说谎的对手”的愚蠢行为。不过好像大部分人都在纠结屁股而不是脑袋。

家园 你这句话既不是立场也不是论据

仅仅是转述日本人所谓的一个论点而已,是不是日本人的论点还存疑,依我看这多半是汉奸论点。

如果你说的话要成为论据,你得提供日寇历史上所有书面证据,让日寇的书面证据来证明日寇阿部规秀不是什么名将之花。而不是空口白牙一句话说,阿部规秀不是名将之花。你要有证据懂吗?

我军击毙日寇阿部规秀,这才是立场,不容置疑的事实和立场。日寇阿部规秀被日寇称为“名将之花”这不过是个添头。这个添头,我说他是就是,我说他不是就不是。我说了算,日本人说了不算。

家园 您这是把国内外相关研究都置于何地了呢

这种规模的大屠杀,不可能一点儿证据都留不下。拉贝日记、东史郎日记都是第一手的资料,当时的照片留到现在的也不少。

我反对的是用虚假的证据来损害我们自己的公信力。比如大概十年前网上出现的一个所谓斩首美女瞬间的照片,无数人说那是真实的历史照片,但有点儿脑子的人都知道那不可能。用这种吸引眼球的虚假材料,只会损害自己的信誉。

家园 这个“名将之花”确实就是个宣传的噱头

但是是一个虚假的噱头,战时为了鼓舞士气这么宣传,无可厚非。

关于证据,您到底看没看我主贴上转的姜克实的考证?

战后明知道这是个假的还要坚持,那是画蛇添足。难道击毙阿部规秀这件事情本身还不够伟大吗?

家园 电影当然可以瞎编

严肃的历史方面的讨论您拿电影来举证,搞笑么?

美国人在历史证据方面造假,戳穿后损害的是他们自己的信誉。日本人在历史证据方面造假,戳穿后损害的也使他们自己的信誉。中国人也一样。

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