主题:【原创】从被抓的第三个加拿大人谈谈在中国的外教 -- 简裕

大河奔流 导读 复 15 阅 6770

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O 【原创】从被抓的第三个加拿大人谈谈在中国的外教 142 简裕 字16222 2018-12-21 01:08:09
O 有心了 3 燕人 字60 2018-12-21 02:51:42
O 真的没有拿旅游签证的当老师的? 3 曾自洲 字143 2018-12-21 09:04:25
O 真知灼见。国内外教的行情就是国人自己惯出来的 宏寺 字129 2018-12-21 09:22:53
O 其实贯彻了举报有奖就行,办案经费都是雇主掏了即可 5 白玉老虎 字211 2018-12-21 09:38:32
O 也算是对等原则吧 1 燕人 字207 2018-12-21 13:22:08
O 好久不见,欢迎回来! 1 兰州人 字0 2018-12-21 15:02:07
O 啥啊 5 胡里糊涂 字436 2018-12-21 17:09:35
O 没有那么悲观 1 Hugo17 字261 2018-12-21 21:52:17
O 还有拿商务签证的 1 大陆的兔兔 字99 2018-12-21 23:16:15
O 国内对这个管的太松,早该严格起来。 7 冻雨 字485 2018-12-22 04:55:12
O 外籍教练也是外教 2 简裕 字600 2018-12-23 07:05:09
O 我真见过这种情况 2 简裕 字163 2018-12-23 07:08:27
O 其实美国对移民工作的管理,很多经验都可借鉴 1 白玉老虎 字99 2018-12-23 08:04:58
O 过了啊,现在世界上大部分科技文献还是英文的吧 1 梓童 字58 2018-12-24 22:09:13
2018-12-21 01:08:09
主题:4383389
简裕
简裕`27588`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4059`8953`80448`正二品:特进|辅国大将军`2008-09-11 19:23:12`0
【原创】从被抓的第三个加拿大人谈谈在中国的外教 142

因为工作太忙等种种原因,很久没上西西河了。最近难得的清闲下来了,有时间在电脑跟前打发时间,却发现没什么值得关注的网站,虽然西西河依然离鼎盛时期有差距,但在我看来还是有质量的。

最近的新闻是中国和加麻大的事,第三个被抓的是个外教。[URL=https://www.guancha.cn/internation/2018_12_20_484010.shtml][/URL]第三个被抓的加拿大人是谁

我就是管理外教的呀,原来在河里也发过《杂谈外教》杂谈外教的帖子,正好可以谈谈自己的看法。

作为一名从事国际交流的高校工作人员,我经常关注一些关于外教的社会新闻。从网友们的评论,再到社会大众的普遍看法,我总结出大家普遍存在的一些观点,就我对这些观点的看法和网友们分享一下。

第一个普遍观点,外教都是洋垃圾,在国外活不下去来中国混饭吃的,仗着一张外国脸就来中国工作了。这一点我不完全赞同。

首先,按聘请外国人来华工作的政府主管部门外国专家局规定,外教进入是有门槛的。要说洋垃圾,改革开放以来,仗着一张洋面孔来中国混事的确实不少。原来审批比较宽松,基本上用人单位拿着外教的简历、文凭复印件和体检报告就可以批(见我原来的帖子)。但在2017年,国家外专局开始实行“外国人来华工作许可”制度,把来华工作的外国人分为高端人才(无数量限制);外国专业人才(根据市场需求限制);其他外国人员(数量限制按国家有关规定执行),原则是“鼓励高端、控制一般、限制低端”。简而言之,诺贝尔奖获得者就是高端人才,想来就来;我们所说的外教是外国专业人才,进来是有门槛的,这类人还包括在科教文卫部门工作的人,以及企业的外国管理人员和工程师;各位在一些餐馆看到的做印度飞饼的阿三们,应该是其他外国人员,这是要严控的,不是哪个老板想请就请的。

说说门槛,外国人要来教英语,第一是必须来自中国外交部认定的英语为官方语言的国家。其实西欧北欧人的英语是不错的,过去也有很多来中国教英语的,但现在不行了。也不是绝对不行,比如,外国专家局规定,非英语国家人如果拿到英语国家的学位,是可以来的。另外,一些发展中国家的官方语言也有英语,所以菲律宾人,某些非洲人也是可以来中国教英语的。第二是最低学历要求是本科。第三,如果不是教育相关专业学位,必须要取得教学资格证书或有两年教学全职经验。第四,需提供所在地警察局的无犯罪记录证明。

再看看这个加拿大人麦卡福。有人会问:一个家具店担任销售经理(实际上就是个营业员)凭什么就能到中国教英语?其实从理论上讲,一个中国人,有大学文凭,考了教师资格证,也是可以当老师的。而这个加拿大人是满足了来中国当教师的条件(英语是母语,在韩国马来西亚当过外教,有工作经历),所以她是持工作签证入境的。

有人说,文凭证明什么的作假不行吗?很难。外国人先要拿文凭证明等去所在地公证机关公证,再拿到所在国外交领事部门的进行认证,接着把公证书等等拿到中国驻当地使领馆进行认证,然后国内用人单位才能拿这些认证材料去各省外专局审批,外专局发邀请函,老外再拿邀请函去中国使馆办工作签证。所以,外国人想要作假,先得考虑自己愿不愿意骗或骗不骗得过自家的公证机关,自家外交部的领事认证部门。我还真知道一起作假的,是中国用人部门做假材料骗中国主管部门,结果受到惩处。

其次,绝大多数还真不是来混饭吃的。西方发达国家的福利还是不错的,做个福利懒人还是没问题的,要不然也不会出现一些人靠生孩子拿福利养活一大家子的现象了。

既然现在外国人不是想来就来。为什么大家还认为“仗着一张外国脸就来中国工作”呢?一个巴掌拍不响,他架不住很多人崇洋媚外呀。拉上外国人造势逼格多高啊。我认识一个美国留学生,经常被房地产商请去冒充设计师,或者就是在酒会上穿着燕尾服当服务员,一次就赚个千儿八百的。美国服务员,法国香槟,两大强国伺候着您,您这福气还小吗?当然了,这种机会只限白人,最多弄个把黑人点缀一下。弄到培训机构里当外教更是常见了。

其实呢,这些外国人很多是违法工作。一来国家政策规定没工作签证是不能在中国工作的,所以留学生是不能打工的,二来即使有工作签证,你是A单位请来的,就不能去B单位。每逢碰到有关外国人的负面新闻,大家总是问“国家为什么不管管?”,实际上是管不过来。公安机关的相关职能部门是出入境管理部门,就是大家出国办护照的地方。平时有限的人力忙着给乌央乌央的国人办护照还忙不过来呢,哪有时间去管外国人打工?也不是绝对不管,只要有人去举报了,他们就去管。根据我的亲身经历,他们也不愿意太严厉。比如能口头警告就口头警告,最多罚个款。真要去弄个拘留,他们也麻烦:中国的外交准则是“外事无小事”,屁大点事你也得准备一大堆材料,然后省公安厅,省外办,外国使领馆都得掺和进来,耗费的时间精力比拘留一个国人多10倍不止。

以后大家碰到做服务工作的外国人,即前文所说的第三类外国人,十有八九是非法的,在培训机构里的外教很多没有工作签证,即使有,也是在另一个地方拿的工签(也属非法),完全可以去本地公安机关出入境管理部门举报,这样,国家就可以管管了。

再看这个麦卡福,“因非法就业被公安机关处以行政处罚”,为什么?因为“今年上半年,麦卡福入境中国,但她并没有在最初选择任教的城市找到工作,随后去了另座城市。”这句话不对,她不可能在找不到工作的情况下拿到工作签证进入中国。一般而言,中方学校在收到外教的资料后,会和外教签聘用合同,然后拿合同原件和资料去外专局申请外教的《外国人工作许可通知》,拿到通知后,外教再去中国使领馆申请签证。也就是说,外教找到工作了才会申请签证进入中国,没有这个工作许可通知是申请不到签证的。

那么,这个加拿大人为什么受到处罚?

这里先普及一个出入境管理的规定。外国人的工作签证是入境后30天有效,在这30天里,工作单位必须将签证换成当地公安机关出入境管理部门签发的居留许可(贴在签证页上,等同于签证)。而这个30天内,工作单位还得把相关文件的公证认证书的原件拿到外国专家局审批,换发《外国人工作许可证》(身份证大小的卡片),然后再到公安机关出入境办理居留许可(是不是很麻烦?)。

接下来是我的推断。

第一个可能性,麦卡福3月1日进入中国到了A市学校,她的单位也在公安机关将签证换成居留许可。但之后一方对另一方不满意,结果她联系去了B市学校。在这种情况下,A市学校应向外专局和A市公安机关申请取消工作许可证和居留许可,但A市学校可能没有,这是违规的。B市学校一看,她的居留许可还有半年多到期,可以拿她抵挡一个学期,什么手续都不用办,直接来吧,这也是违规的。这个时候,B市学校应该重新向外专局申请工作许可,外专局在管理系统一看,不是给A市学校发过她的许可吗,不行,按规定回加拿大重新申请。所以B市学校估计在这一点上违规了。

而这个麦卡福估计是个傻白甜,看到自己的居留许可有效,觉得去哪儿都无所谓,浑不知自己已经违法了,不知道她的雇主给她普法没有,还是她忘了,或者抱侥幸心理。

另外一个可能性就是,她是被中国的外教派遣公司害的。

什么是外教派遣公司?我手上有外教资源,可以通过两个方法赚钱。一个是介绍给中国的需求单位,目前的行情是介绍成功一个收中介费1.5万元。还有一个办法是我自己的公司把外教雇下来,帮他办理签证和居留许可,每月给他发1万工资。然后把他派到有需求的学校,每年收取学校20万。也有很多不差钱的学校愿意选后者,只要有洋人就行,省去了跟外教沟通,办手续等麻烦事,觉得不行还可以换。而外教派遣是外专局严令禁止的。但外专局不可能一个单位一个单位去核实,一个老外在中国的城市尤其是北上广不显山不露水很正常,所以外教派遣屡禁不止。

假设她进入中国A市,派遣公司把她派到一个学校,结果有一方对另一方不满意,派遣公司就把她换到B城,然后就呆下来了。而派遣公司只能在公司注册的A市替她办居留许可,这就违法了。

也有个普遍观点是说外教们就是为来中国旅游的,麦卡福应该属此类,这一点无可厚非。

如果中国人有机会去国外教汉语,工资还行,恐怕很多人还是趋之若鹜的。而且,他们眼里的中国,更多的是作为亚洲的一部分的中国,是一个和泰国,日本,韩国一样充满异国风情的地方,而不是世界第二大经济体。所以,你会看到很多外教的简历里,有很多东南亚和东亚的经历。

谈到外国人来中国教书的动机。需要指出的是,大多数西方人并不了解中国也不想去了解,对中国没什么感觉,平时有份工作,上完班去酒吧喝喝酒在家弄个party就满足了,谁管你中国是怎么回事。即使有印象,也是被西方新闻洗脑之后的印象。真正愿意来中国的,还属于思维比较开阔的人。比如,退休人员不甘寂寞,刚毕业的大学生想见见世面。还有就是真正想接触中国的,没被“gongchan国家”吓倒。上面说了外国人来中国工作的材料准备,这个过程实际上耗时耗力,没两个月是跑不下来的,而去其他国家工作不见得要这么折腾,所以,愿意来中国教书,算得上对中国是真爱了。

还有小部分人就属于敌对势力了。有传教的,这类人连外国人也不待见。记得有次外国人传教被安全机关发现了,结果连累了该省外教的工作居留,就有外教在当地外国人论坛大骂传教士,让没暴露的传教士敢作敢当,向公安机关自首回国,免得拖累其他外教。还有外教和虔诚的基督徒同居一套公寓,受不了他整天在耳边传福音,便主动向校方举报。还有类似间谍的。有个外教中介跟我聊,有次他去机场接新外教,结果被安全机关扣下来问了半天,外教当即遣返。

从我接触的外教看,不管是哪种人,都还是敬业的,很少有上课蒙事儿的,上课态度整体至少和中国老师差不多,如果不是更好的话。外教基本上都在乎自己的中国执教经历,回国之后再找工作还会把我的联系方式留在简历上,还再三嘱咐我有新雇主的电邮及时回复,说说好话。有个英国人绝无仅有的一次上课迟到了,他在路上就跟我打电话,拼命给我道歉了5分钟。我老婆是中学老师,每年也要迟到个一两次,跟班主任打个招呼:不好意思要迟到了,你先帮我招呼一会儿???。蒙事儿的我也碰到过一个,后来我把他给开了,本地外国人的小圈子也拍手称快,也认为他不配做老师。

还有人认为外国人来中国就是为了easy girl,或享受高人一等的感觉。

其实很多外国人的一开始并不一定是奔着这个来的。很多人刚来这个“警察国家”时怕得很嘞,结果被惯坏了。你想,一踏上中国的土地,就有国人拉着合影,他们肯定觉得自己高人一等啊。有次我陪一个外国团在中国考察,一群洋娃娃似的外国女中学生,一路上都被人拉着合影,用她们的话说“感觉像个明星”,用我儿子的话讲就是 “小伙伴儿们玩得可开心了”。更无语的是在北京西站,从莲花池的天桥到候车大厅,时时刻刻有人拿着手机对着她们拍,还有人拿她们做背景板,让同伴拍照,这就让她们有些烦了,我只好强词夺理:理解一下啊,中国不是个移民国家,这些中国人可能是第一次见到这么多外国人。你再想,总有女生见天儿跑到你家里想跟你学英语,这个女孩easy不easy?我手下曾有个外教总有女生晚上找上门来,吵吵嚷嚷的惹邻居投诉。我就和他谈,结果他委屈地一摊手:我从不让我教的学生到我家来,这些女生是外校的,我都不知道她们怎么知道我家的???。至于说到涉外婚姻,从我真正接触到外国人到现在,的确不少,打过交道的外国人有几十个,找中国老婆的有七八个,中国人讨了日本老婆两个,找美国女朋友一个,留给中国队的时间不多了???

外国人凭什么拿那么高工资?

还不是给逼的!中国的英语教育被提升到了一个不必要的高度。英语重要吗?很重要!虽然说汉语的人口在世界上最多,但无疑英语在世界上的影响力是最大的,这一点恐怕不需要争论。但中国话都没学好就去学外语符合教学规律吗?有观点说幼儿时期是学习语言的黄金时期,但这个黄金时期得用来学习自己的母语啊!现在幼儿园都开始学英语了,小学入学都要考英语,畸形的英语教育挟裹着我们的家长把小孩子送去培训英语。

具体说到待遇,一般而言月工资从六七千到一两万都有,比中国人工资高。住房是免费的,还报销来回机票。

为什么这么高?

20年前请外教的基本上是大学,现在没请外教的幼儿园好意思说自己是“国际”吗?外面的培训机构没个洋人能招来小学生吗? 20年前的市场基本上是平衡的,现在从幼儿园到大学,从私立到公立学校都想请外教,而外教始终是那么多,现在还设了门槛拦住了很多人。外教的待遇自然水涨船高。

那么,这个麦卡福最终是什么结果?

据 《中华人民共和国出境入境管理法》第八十条规定,外国人非法就业的,处五千元以上二万元以下罚款;情节严重的,处五日以上十五日以下拘留,并处五千元以上二万元以下罚款。外国人违反本法规定,情节严重,尚不构成犯罪的,公安部可以处驱逐出境。公安部的处罚决定为最终决定。被驱逐出境的外国人,自被驱逐出境之日起十年内不准入境。

所以,顶格处罚就是拘留15天,然后让她回去,除非她和前两个加拿大人一样。估计抓她的公安机关也很郁闷,你说你一个加拿大屁民,好死不死地在这个时候惹事,这不是跟我们添麻烦吗?又得加班加点准备材料了,关进号子还不能亏着你,“消息人士向加拿大媒体透露,目前她接受了良好的待遇(treated well))”,否则黄泥就掉进裤裆里了。

最后引用鲁迅先生的话与大家共勉。“中国人对于异族,历来只有两样称呼:一样是禽兽,一样是圣上。从没有称他朋友,说他也同我们一样的”。

PS我很好奇,这个外教回国后会怎么跟外媒说,外媒又是怎么报道的?我这人太懒,不想去查,请有心的河友帮我留个心,发发外媒链接。在此先行谢过。


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最后于2018-12-21 01:25:27改,共3次;
2018-12-21 01:08:09
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燕人
有心了 3

看这样文章便知道西西河毕竟还是个好地方。


2018-12-21 02:51:42
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曾自洲
曾自洲`28850`/bbsIMG/face/0017.gif`70`20975`29260`297667`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2008-10-22 19:52:49`0
真的没有拿旅游签证的当老师的? 3

现在老外能在中国从事的行业有很多,教打篮球,教击剑,做厨师,做服务员,做DJ,等等。都这么正规吗?


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最后于2018-12-21 09:12:08改,共1次;
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宏寺
宏寺`6868`/bbsIMG/face/0036.gif`70`6843`4010`61172`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-05-24 16:33:58`0
真知灼见。国内外教的行情就是国人自己惯出来的

特别是遍地开花的民办机构,真是逮个洋面孔就拉来充数。至于正规手续和资格认证,那是神马?


  • 本帖 1 回复
2018-12-21 09:22:53
2018-12-21 09:38:32
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白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`12566`19453`192087`从四品下:中大夫|明威将军`2003-10-21 19:12:06`0
其实贯彻了举报有奖就行,办案经费都是雇主掏了即可 5

抓了非法打工的,雇主负有连带责任,雇员未必有多少钱,雇主肯定有钱。

有句俗语,跑得了和尚跑不了庙。雇主不负责任的话,想跑都跑不了,一罚一个准。


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2018-12-21 09:38:32
2018-12-21 13:22:08
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燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11033`13806`145568`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-10-26 12:46:38`0
也算是对等原则吧 1

中国公民在海外工作所面临的也与你说的国内政策一样。只希望借这个事情外国人在华工作切实按照制度执行,而不是一时举措,目的为了窘迫加拿大政府。


2018-12-21 13:22:08
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兰州人
好久不见,欢迎回来! 1
2018-12-21 15:02:07
2018-12-21 17:09:35
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1417`22077`163912`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2014-12-29 12:25:13`0
啥啊 5

不是上头把英语拔高到至上的位置,不是主席台主动跪,下面也不会如此。

即使到现在,高考就三门主科,其中一门就是英文,然后剩下语文和数学,就这还想搞科技突破,笑话。

中国也就这样了,最后70后,80后再冲一下,能冲过去,将来好办点,冲不过去,中国也就等着亡国吧。

我们今生可能能看到苏美中三个怪物的消亡。


  • 本帖 2 回复
2018-12-21 17:09:35
2018-12-21 21:52:17
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Hugo17Hugo17`107804`/bbsIMG/face/0000.gif`70`170`271`2729`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2017-08-31 16:58:20`0
没有那么悲观 1

国内现在的情况是尖子生补课,尖子生的水平已经达到了前所未有的地步。我见过现在的一些985学校的学生,其素质是相当高的,应该说比我们以前强多了。国内的科技人才应该不会缺,不会断层。


2018-12-21 21:52:17
2018-12-21 23:16:15
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大陆的兔兔大陆的兔兔`13060`/bbsIMG/face/0000.gif`70`165`328`3406`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2006-08-11 04:44:03`0
还有拿商务签证的 1

去理发,碰到一个阿尔巴尼亚小哥,在德国学钢琴,商务签在北上广晃荡。


2018-12-21 23:16:15
2018-12-22 04:55:12
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冻雨冻雨`11196`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4209`4582`51567`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2006-04-11 00:56:08`0
国内对这个管的太松,早该严格起来。 7

经常出海外差的人知道,哪怕去非洲这种鸟不拉屎的地方,政府也是严格控制外来人员从事普通工作,旅游签商务签工作签划分的非常清楚,出差的人总担心一不小心被抓住把柄。

国内简直是啥都不管,管制能力远落后于现实发展。

再说一句,周总理那句外交无小事,早该扔到历史的垃圾堆里了。中国外交流的人数千千万万,都不是小事,那外交人员还活不活了。


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2018-12-23 07:05:09
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简裕
简裕`27588`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4059`8953`80448`正二品:特进|辅国大将军`2008-09-11 19:23:12`0
外籍教练也是外教 2

教篮球击剑的属于外国专业人才,在我国需求量不大,不存在供不应求,待遇也不错,外国人愿意跑公证认证手续,用人单位只要脑子没问题,一般会正常走程序。合资公司的外方经理也属此类。如果是国家队或俱乐部队的教练,那就是高端人才了。

厨师,dj属低端人才,是不是合法工作真得打个问号,除非是行政总厨。而主题公园里的外国演员,我估计也是这类,但各省外专局应该会给工作许可,毕竟政策的制定还是要以促进地方经济发展为目的。


2018-12-23 07:05:09
2018-12-23 07:08:27
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简裕
简裕`27588`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4059`8953`80448`正二品:特进|辅国大将军`2008-09-11 19:23:12`0
我真见过这种情况 2

一个培训机构非法聘用外教,被竞争对手告倒公安局。外教受到的处罚是

口头警告,被吓得不轻。培训机构,罚款若干万。


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2018-12-23 07:08:27
2018-12-23 08:04:58
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白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`12566`19453`192087`从四品下:中大夫|明威将军`2003-10-21 19:12:06`0
其实美国对移民工作的管理,很多经验都可借鉴 1

很多经过考验的处理程序,随手拿来就可以用,相当于美国替中国趟雷了。


2018-12-23 08:04:58
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梓童
过了啊,现在世界上大部分科技文献还是英文的吧 1

当然是不是有必要全民学N年,这个可以商榷


2018-12-24 22:09:13
帖内引用

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