主题:什么是爱国,华为爱不爱国? -- 南宫长万

大河奔流 导读 复 73 阅 22192

O 我的观点是一致的 从来 字103 2018-12-13 02:28:27
O 脱离一个整体统一的意识形态语系,谈爱国就是扯淡 17 敬畏生命 字1059 2018-12-13 02:51:06
O 赞,目前为止,河里扣压事件最合乎逻缉的解释。 8 ccceee 字600 2018-12-13 02:54:40
O 没有无缘无故的爱 1 从来 字400 2018-12-13 03:00:11
O 爱国与爱民是辩证的关系,这是个简单的道理。 6 敬畏生命 字169 2018-12-13 03:11:02
O 本来就是辩证的关系 从来 字51 2018-12-13 03:14:07
O 请评论:中国同意降低对美汽车关税释放怎样的信号 2 方无隅 字5237 2018-12-13 03:54:09
O 从资本属性来看 6 chuchong 字403 2018-12-13 04:28:42
O 感谢大家回复,不管正面还是反面 10 南宫长万 字2816 2018-12-13 05:28:52
O 美国汽车连美国人都不买 4 283号出口 字160 2018-12-13 05:50:55
O [em18]好吧 方无隅 字46 2018-12-13 06:02:03
O 汽车关税调整噱头大于实际 4 从来 字735 2018-12-13 07:57:26
O 洞朗大捷万岁 1 方无隅 字49 2018-12-13 08:05:43
O 颠倒黑白 3 wild007 字1557 2018-12-13 08:14:53
O 税率谈判不能和洞朗相比 3 从来 字648 2018-12-13 08:19:41
2018-12-13 02:28:27
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9537`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
我的观点是一致的

不仅可以用到贸易谈判。

而且可以用来评价洞朗和缅甸。领土、主权、人民。


2018-12-13 02:28:27
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敬畏生命敬畏生命`71030`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4144`6358`64555`正五品上:中散大夫|定远将军`2011-03-28 10:14:57`0
脱离一个整体统一的意识形态语系,谈爱国就是扯淡 17

在存有阶级利益的历史阶段,首先爱国是统治阶级(精英阶层)凝聚民意的工具,或用作打人的棍子,曰卖国。

抗日战争时期,“爱国“被军国主义利用搞东亚共荣,同时也被国共两党利用来抵御外侵。

“民族至上,党国至高无上“,“拥护中央政府,打倒卖国贼“这些是当年代表正统的民国政府所提出的爱国口号,可实际在民间的号召力却空虚的连征兵都要靠强行抓壮丁。

据《谢伟思报告》所写,当时的征兵市场,征兵九百元一个,150户的村庄只征得20个人,甚至河南民众更是帮日军解除国军武装。而同期毛的统一战线,却从长征后的二万多人一下壮大到八百多万,民族凝聚力从何而来?还不因为毛所描绘的土共国愿景更能代表更多人的利益。

该到反思“赵家人“这一流行词的现时民意基础的时侯了。(精英阶层的后人如能回国共度时艰,相信对华为是否爱国企业的杂音将会少许多。)


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关键词(Tags): #爱国主义通宝推:luguo,南宫长万,
最后于2018-12-13 04:50:10改,共3次;
2018-12-13 02:51:06
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ccceee
ccceee`82531`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4215`5368`56310`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-03-19 01:19:22`0
赞,目前为止,河里扣压事件最合乎逻缉的解释。 8

其实几个事件串在一起,不难判断事件背后的黑手及其目的,楼上贴已经点出了目的。在这贴出几个消息串一下整个过程佐证一下:美某教堂开枪屠杀事件;基佬访华说关系不再后离开;班农大赞刘总;习川会同时孟女被绑,张大咖被杀;川总解雇司法部长,然后放风说要干预案件;中国方面,水果被禁售,大家拿间谍被抓。

再补充个前提,川总一向跟小土豆不睦。肯定不会是土豆长得太英俊的原因。

更诡异的是,文件柜竟公开否认张大咖是自杀的。


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最后于2018-12-13 03:08:01改,共1次;
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9537`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
没有无缘无故的爱 1

你说的我同意。

但是,讨论的不是这一层。

对内,爱国如何爱可以争论,蒋政府和红军是一种爱国,两种表述,最后就是人民用行动来投票。

对外,就得一致抗日,毛泽东不能因为不认同蒋介石的政治理念和对国家的理解,就继续分裂。兄弟阋于墙,外御其侮。

等打完日本,再撕内部谁对谁错的事。


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2018-12-13 03:00:11
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敬畏生命敬畏生命`71030`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4144`6358`64555`正五品上:中散大夫|定远将军`2011-03-28 10:14:57`0
爱国与爱民是辩证的关系,这是个简单的道理。 6

毛蒋汪三者的爱国观是不一样的(不然理解不了苏维埃政权)。

对于蒋家封建王朝,早点让它完成历史使命才是正确的历史观。


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最后于2018-12-13 05:04:37改,共2次;
2018-12-13 03:11:02
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从来
本来就是辩证的关系

还是上边那句话,没有无缘无故的爱。


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2018-12-13 03:14:07
2018-12-13 03:54:09
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方无隅方无隅`29471`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1738`1623`19482`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-11-15 06:29:43`0
请评论:中国同意降低对美汽车关税释放怎样的信号 2

美在“习特会”对贸易战休战达成共识不过几日,中国科技巨头华为公司CFO孟晚舟在加拿大被捕之后,中美关系再上阴霾。 同时,北京时间12月11日,中国国务院副总理刘鹤同美财长努钦和美国商务代表莱特希泽举行电话会谈,正式开始了90天休战期间的谈判。12日,据西媒透露,中方已在与美国官员的电话会议上同意将对美国汽车的进口关税从目前的40%降至15%。 这个敏感的时间点,美国官方再次有消息人士透露出中国会降低汽车关税的消息,释放了三大信号。

第一,汽车问题是美国在贸易谈判中最关切的问题之一。 实际上,G20习特会之后,美国官方已经多次表达了中国同意降低汽车关税的消息。 美国总统特朗普(Donald Trump)在习特会结束之后第二天在推特(Twitter)上就表示中国会降低和免除美国的汽车关税,而后美国白宫参加贸易谈判的官员都纷纷表态,称中国的确在汽车关税上有所承诺,甚至将把关税降到零。只是,汽车关税减免何时开始、力度究竟是多少,还不能确定。 而刘鹤在和努钦(Steven Mnuchin)与莱特希泽(Robert Lighthizer)通话后,汽车关税再次成为美方第一个提出的落实项目。可见无论是特朗普还是美国业界都十分关心这项关税在贸易战中所受的影响。 美国去年向中国出口了26.6万辆汽车,这大约只占中国市场的1%。然而白宫和美国社会对此的关注程度极高。《纽约时报》在12月初刊文表示,在汽车关税上作出让步的意义可能是重大的,这可能表明,中国愿意在制造汽车的议题上作出让步,这是对特朗普的担忧十分重要。《华尔街日报》则刊文表示,汽车关税问题的共识,意味着中美谈判似乎会达成一些成果。

第二,降低汽车关税是中国可以考虑也可能接受的谈判结果。 中美贸易战的第一轮关税加征中,中国为反击美国的500亿美元商品关税,已经将对美国汽车关税升至40%,而把对其他国家的该关税降低至15%,中美谈判谈及降低汽车关税也是自然的。 从今天的汽车市场来看,中国能够接受对日欧的汽车关税降至15%,也有能力接受对美国降低至同样标准。中国汽车行业的利润率为8%,主流汽车合资企业利润率在5%到10%之间。这一数字比美国、欧洲以及日韩过去三十年的主机厂年平均利润率都要高。汽车关税降低对市场的冲击,中国作为世界上最大的汽车市场仍然是可以承受的。 降低关税对中国汽车行业来讲未必是坏事。中国汽车产业迫切需要升级,良性竞争在中长期有助于汽车行业的竞争力。 当传统汽车制造业面临利润率下降、市场被新能源汽车抢夺的挑战,汽车产业结构的优化、寻找新的利润增长点才是车企继续生存下去的关键,加入国际竞争,加速优胜劣汰,对未来中国汽车产业反而是有利的。 中国向外界继续开放市场本就是大势所趋,这符合中国二次改革开放的政策,也符合中国民众消费的需要。关于进口车价格过高的抱怨由来已久,汽车关税的降低对于消费者,特别是对进口高端车型的消费者来讲是个重要利好。 2017年中国进口汽车510亿美元,静态测算2018年7月降低进口税率后,相当于合计为消费者让利约270亿元(1人民币约合0.15美元),同时减税51亿美元。如果叠加将要对美国降低的关税,对中国消费者来讲是购买负担的极大减轻。

第三,中国正在对孟晚舟被捕事件和中美贸易谈判做切割处理。 孟晚舟被捕,被外界认为是美国为中美贸易谈判增加砝码而抓捕的“人质”。美国是否会利用孟晚舟的事件加倍施压,而这是否会令中国在谈判中的态度转变,都是外界担忧的问题。特别是在美国有官员表示这可能会让美国在谈判中可能提高美国的手段, 美国国会围绕华为公司加强“声讨”,特朗普也在12日表示如果该事件有助于中美谈判,他将“介入”的情况下,这种担忧就更显得合理。 而中国显然还对这两个事件进行清晰的切割处理。在中国外交部强烈谴责加拿大和美国逮捕中国公民、紧急召见两国驻中国大使,并且警告加拿大要负全部责任和后果的同时,中国官方媒体在把这件事和中美贸易谈判联系起来时都相当谨慎。刘鹤分别和努钦以及莱特希泽通话,并释放出较为积极的信号,也说明中国没有把华为高管被捕和中美贸易谈判混为一谈。 因此从现在来看, 中国在贸易谈判中的态度和孟晚舟事件的进展关系并不大,为了谈判能够积极继续,中美双方对于孟晚舟事件和它对中美贸易谈判的潜在影响上,都会十分谨慎地处理。 ...转自多维新闻网http://www.dwnews.com...1544690414333...

这是最新的, 你如果把贸易战开打以来中国所有的让步全部列出来,我都不敢看。


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最后于2018-12-13 03:59:20改,共1次;
2018-12-13 03:54:09
2018-12-13 04:28:42
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chuchongchuchong`57732`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1492`2391`23336`正五品上:中散大夫|定远将军`2010-06-18 03:52:35`0
从资本属性来看 6

华为是民族资本,借着国家发展的东风,一定程度上促进了国内技术与生产的进步,成为科技企业里面少有的国家标志,是值得鼓励的民族企业。

而联想更像是买办资本,真正的二五仔。如果说联想发家之初还是做了点加工贸易的事情,到现在实则干着浪费国家资源,讨好美国爸爸,只会搞营销的蛀虫。


2018-12-13 04:28:42
2018-12-13 05:28:52
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南宫长万
南宫长万`29022`/bbsIMG/face/0010.gif`70`4643`7732`75597`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-10-28 12:37:30`0
感谢大家回复,不管正面还是反面 10

补充一点。我这里说的爱国,标准相对较高。但我想表达的意思,和这个标准其实没有关系。参考下这段古文

豫让曰:“臣事范中行氏,范中行氏以众人遇臣,臣故众人报之;知伯以国士遇臣,臣故国士报之。”
好比我说考90分才算成绩好,有人说60分就算好,形容词“好”其实不那么要紧。考75分,就该得到75分的待遇,而不依赖于我们不管说这是成绩好还是不好。我们国家对待任正非家族这样的守法资本家,应该给国民的待遇,在外国人面前保护他们,这自然是对的。但是,我们不能像捍卫国企利益那样去大量消耗我们的政治外交资源去交易。假如通过孟晚舟事件,让每个华人在海外都能被尊重,我当然是愿意的。这样的话,我们该强调的是中国公民孟晚舟,而不是华为高管孟晚舟。如果不认同这个逻辑,那么就该论证,华为高管孟晚舟,比小学教师张三,国企工人李四,哪里更爱国了?

至于说华为让美国华尔街入股就能进美国市场这事,我支持它的做法,但觉得这纯粹是它自己的经营问题。类似的论调,很多美女只要嫁给外国人,就能如何如何,所以嫁中国男人的女人都很爱国。如果只是个爱国阈值定义问题,那回到我前面说的,叫不叫爱国不要紧。但是如果这就归结于这些企业,这些女人“更”爱国,因此需要我们对它/她们给予“特殊待遇”上。那么顺着这个逻辑就继续归纳到了只有那些被外国人看得上的人和集体才更爱国,这爱国定义权给了外国人。或者,再往下妥妥的那些著名右派结论就出来了:精英更珍贵,某些人比另一些人更高级,成功不被谴责等等。丑女没有资格爱国,卢瑟没有资格爱国。我们国家的资源就该倾斜给这些成功资本家,而不是那些屌丝工人农民小商贩。在西西河之外,其实右派言论是主流,甚至自诩左派的很多人也是支持这类言论的。

孟晚舟,华为,我本不那么关心,也没有足够资讯去做准确的判断。我关心的是事件背后的逻辑:成功资本家=爱国=特殊照顾。特别是西西河,是我看到仍有大量左派言论的几乎唯一的论坛。所以才肯花时间来絮叨。如果孟晚舟事件的舆论风向,像我们小时候课本里《为了六十一个阶级兄弟》那样演绎:我们不放弃每一个中国公民,即使她是资本家,我一定会有完全不同的反应。

我说的这些话,很多人会觉得大而无当。但是大家细想下当年共产党为什么得天下,文革目的是什么,就知道这里面是有内在的共同逻辑的。


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2018-12-13 05:28:52
2018-12-13 05:50:55
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283号出口283号出口`4751`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1978`638`12867`从六品上:奉议郎|振威校尉`2005-01-02 14:59:45`0
美国汽车连美国人都不买 4

因为做工糙耗油多故障率高。

就是给它零关税,中国人也不太会买。好吧,有人贪小便宜买了,等着以后修车时候哭吧。


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2018-12-13 05:50:55
4382000 复 4381996
方无隅
[em18]好吧

F

拥抱新时代,我也洗洗睡了。


最后于2018-12-13 06:15:01改,共1次;
2018-12-13 06:02:03
2018-12-13 07:57:26
4382013 复 4381974
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9537`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
汽车关税调整噱头大于实际 4

按中国产业信息网的数据,2017年中国从美国进口了28.02万辆车,2017年中国全年的汽车销量是2887.89万辆。美国进口的汽车对国内市场形成不了冲击。

再说,关税只是进口车税的一部分,今年加的税80%都是车商承担了。加价就是3万-5万,买奔驰、宝马的还在乎这个。对,你没看错,加税是针对产地,不是品牌,凯迪拉克卖得最好的是在墨西哥生产,没加税,加的奔驰 宝马 雷克萨斯。

所以这新闻看看就行。都是政客的障眼法。

最值得忧虑的是关于“中国制造2025”的新闻,联合早报和彭博社都有消息,真假不知。如果是真的,就是药丸。

希望包子别软!


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2018-12-13 07:57:26
4382015 复 4382013
方无隅
洞朗大捷万岁 1

这是我在西西河的最后一贴。

再见。


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2018-12-13 08:05:43
2018-12-13 08:14:53
4382017 复 4381788
wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4366`14513`123887`正二品:特进|辅国大将军`2006-12-02 04:45:48`0
颠倒黑白 3

1华为到外国赚钱倒是错了,国企到国外送钱才是对的?敢问有几家国企在国外真刀真枪拼赢了?

2.国企在国内只解决5%的就业,大部分还是关系户。国企的服务态度还是最差的,里面就有你说的四大行,宇宙行的名声早就“香飘万里”。服务态度最差,利息最低,四大行就是这么服务人民的,而这还是国企序列里表现最好的,早年的邮政,铁路等各路国企大爷,眼里有过几个“人民”。

3.国企休假制度远高于社会平均水平,劳动强度全社会最低,薪资水准却高于社会平均水准(高管薪资更是远远高出平均水准,能力却反之,你可以看看有几个高管离开国企后还能玩得转的),他们靠什么取得这一切?真当一声“社会主义”,钱多事少就天上掉下来了?早在汉朝时,中国人就懂“盐铁专卖”,国家因此发家,国企的路数无外乎此,“良心”的国企靠谁养活的,你看懂了吗?(当然现在的国家富裕,国企确实挺良心,但是别忘了当初的工农剪刀差,国企是怎么“盘剥”农村的)

4.我不否认,国企这种政经形态有其特定的益处,但是别以为它就没有“原罪”了,而且实际上它的原罪不见得比民企少,只是在特定的时间地域,特定的历史条件下,它能表现出特定的优越性。只是在当下,国企躺着数钱的时代已经过去了,它需要表现出它能够胜任与其地位匹配的能力了。


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2018-12-13 08:14:53
2018-12-13 08:19:41
4382020 复 4382015
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9537`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
税率谈判不能和洞朗相比 3

毕竟不涉及领土,主权。

只能说是商业的讨价还价,而且不涉及到本国的保护产业。

“中国制造2025”是中国内政,是国家的发展权,是主权问题,不容讨论。如果“中国制造2025”让步,就是跪。

汽车税率的调整,确实是让步,但还没上升到跪的高度。

这是我的看法。不敢强求你的认同,但没必要就不发言了吧,我在西西河的看法同样是小众,休闲时天天被人怼,只是没海峰名气大,不然一样会被扫地出门,但没被封号就来顽强的发言。没必要自己给自己贴胶带吧。不过,开心就好。


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2018-12-13 08:19:41
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