主题:什么是爱国,华为爱不爱国? -- 南宫长万

大河奔流 导读 复 73 阅 20051

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O 什么是爱国,华为爱不爱国? 33 南宫长万 字3871 2018-12-12 12:26:51
O 爱国 46 胡里糊涂 字979 2018-12-12 12:49:09
O 这回直白多了,少来缠绕体。 拿不准 字0 2018-12-12 13:30:16
O 爱国就不应该违反协议出售禁运物质给伊朗 4 16 彼得格勒 字211 2018-12-12 13:34:48
O 主要是守法商人太少 7 燕人 字424 2018-12-12 13:45:44
O 一直觉得您搞错了逻辑 7 HiJohns 字333 2018-12-12 13:48:40
O 这位也跳出来了 5 HiJohns 字199 2018-12-12 13:51:54
O 我给你宝推 1 liminqi 字52 2018-12-12 15:33:42
O 挺中肯,我就总结不出来这些 HAL 字0 2018-12-12 18:32:05
O 放你妈的狗屁 20 TKwang 字78 2018-12-12 19:41:28
O -- 彼得格勒 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 里根从棺材跳出来把你的脸打成猪头 10 丁一叮 字57 2018-12-12 20:48:48
O 华为违反了哪个联合国决议? 3 青山遮不住 字0 2018-12-12 21:02:14
O 站在狭义的立场上我几乎同意你这里打出的每一个字, 但 13 bluestarry 字884 2018-12-12 21:23:39
O 这和联合国没关系 1 step7 字519 2018-12-12 21:52:01
2018-12-12 12:26:51
主题:4381788
南宫长万
南宫长万`29022`/bbsIMG/face/0010.gif`70`4099`6626`65472`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-10-28 12:37:30`0
什么是爱国,华为爱不爱国? 33

很少发主题帖,跟人骂战不爽,自己跳出来说清楚。

首先,早先关于孟晚舟,我误信了其他ID,曾认为她是加拿大人,所以发过的一个贴子扯淡了,这里向大家致歉。被罚我心服口服。

其次,亮亮屁股。我和华为没有恩也没有仇。作为消费者,买过不止一次它的手机,有毛病但是对得起价格,不比其他品牌差,甚至要好。苹果手机我用着更方便,但是价格太贵。

最后,是主题,华为爱不爱国?我的观点,简单说,华为和其他多数私企一样,谈不上更爱国或者更不爱国。华为是一家成功的企业,仅此而已。

我给大家举个爱国企业的例子,中国电信/移动/联通;这些企业,在鸟不拉屎的地方铺网,建站,让边远地区人民能打电话,能上网,他们是爱国。和欧美国家同类企业比,他们明显做的是赔本的生意。他们收的资费低到不像话,让人人用得起移动网络,才有了移动支付的普及。想想下,假如你吃碗面,用支付宝付账省五毛,但是开无线网多花两块电信资费,你还会用么?我觉得至少这是移动支付在欧洲没普及的最大原因。我一个在德国的朋友说,在大平原地区,从一个城市到相邻的另一个城市(类似中国两个隔壁县县城),半路就敢没了信号,更别提一天一欧元30M流量的价格。类似的还有四大行居然免费的账户服务,铁路包括高铁那低到赔钱的价格,还有很多大城市的公交系统等等。当然,这些企业我们都骂过,但那是骂他们不如过去好或者不如我们期望的好,比私企还是强千万倍的。德国铁路以前曾以准时方便是我们学习的榜样,私有化后成为全世界的笑柄。

华为很成功,但是这和爱国两码事。谷歌,西门子,通用电气,英特尔,NI,TI技术上领先和垄断程度远超过华为,并没有被他们的国民认为更爱国。在规定额度内交税多也不是爱国(当然,如有华为超额纳税另说,请了解情况的举证),我在别的贴里举过例子,黄世仁交税比杨白劳肯定多。价格便宜更不是爱国,我们国家超市的米面油和衬衫袜子便宜得很,没见大家夸金龙鱼、五得利、三枪爱国。欧洲人穿中国的皮鞋袜子我们不自豪,为啥用华为手机我们就要自豪?什么是爱国,我觉得,包括长期和短期,把国民利益放到不低于甚至高于股东、控制人利益的位置,才叫爱国。华为还谈不上。我并不是说这个企业不好,但说它爱国,过了。

那为啥要关注这个问题,因为爱国,背后牵扯到另一个问题,就是人家爱你了,你是不是要爱下人家?国家是全体国民的国家,拿着全体国民的资源去补贴个别资本家,然后拿个这个企业爱国的幌子来遮羞,是我们要防止的。我不是说这次政府不该干涉孟晚舟事件。我了解信息不多,丢过一次人,这次不瞎放炮了。该不该,以国家利益为准,明白人可以多讨论。但是,请不要以华为爱国的理由。说实话,人家华为为了去欧美市场赚钱,都很避讳说自己“爱国”,拼命洗白。各位说它爱国的不觉得是“皇帝不急XX急”么?再“爱国”的资本家也是资本家,任何拿国民利益去补贴资本家的行为,我都觉得是卖国行为。李嘉诚不混蛋,资本家挣钱天经地义。但是早先低价给他地的地方官,事后接他盘的国企,才是混蛋。希望不要让任正非变成李嘉诚,被人在电影里编排。

我是左派,按流行的说法,是“25岁以后还信共产主义的‘没脑子’的人”。我对各路资本家有天然的不信任,有感而发。


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通宝推:猪啊猪,桥上,luguo,
2018-12-12 12:26:51
2018-12-12 12:49:09
4381792 复 4381788
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1357`21178`157481`正四品上:正议大夫|忠武将军`2014-12-29 12:25:13`0
爱国 46

这个概念也是人自己定的,没有客观标准。汪精卫还觉得自己爱国呢,那还真不是装的,你看陈璧君最后还是那个死硬的态度,那是真信,不是装的。

如果客观一点,就是要为国做点实实在在的贡献。当然,这个贡献其实有些也很虚,投降派还可以说减少了伤亡了。

这东西起码到现在还很难定量分析。定性的话,以大多数国人的口碑为准吧。千百年大家都认为岳飞是民族英雄,你教育部说不是,算个屁!大家如果都认为华为是民族脊梁,那它就是爱国企业。最起码,你一个中国人给洋人打工,干得再好,也无法进入高层,你在华为干得好,就可以上位。只有华为之类的企业起来了,普通中国人才有点指望。

另外,电信/联通等无所谓爱国企业,就是国家企业,是政府的工具,并不是它们想去边远地区修基站,是政府强制它们去的。


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通宝推:猪啊猪,
2018-12-12 12:49:09
4381799 复 4381788
拿不准
这回直白多了,少来缠绕体。
2018-12-12 13:30:16
2018-12-12 13:34:48
4381801 复 4381788
彼得格勒彼得格勒`106768`https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Lighthouse_St.Pg.JPG/330px-Lighthouse_St.Pg.JPG`70`3218`1379`24723`从四品下:中大夫|明威将军`2016-01-31 21:47:48`0
爱国就不应该违反协议出售禁运物质给伊朗 4 16

华为钱迷心窍,为了几亿美元的销售,就违禁联合国决议,最后损害中国利益。

华为中兴为了资本家私利,做出了损害中国利益的丑事,不是爱国,而是害国。


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2018-12-12 13:34:48
2018-12-12 13:45:44
4381804 复 4381788
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10781`13596`143086`从五品下:朝散大夫|游击将军`2005-10-26 12:46:38`0
主要是守法商人太少 7

华为就脱颖而出了。认真做事,依法纳税,就这两点我敢说大多数富豪做不到。至于爱国不爱国的,我认为这个问题有点无厘头。一个企业怎末去爱国嘛.是人在爱国。至于任小姐是否爱国,那就不得而知了。至少她还没有外国护照。话说回来,加外国籍的也未必不爱国。具体事件具体分析了。只能说你的问题大而无当。


2018-12-12 13:45:44
2018-12-12 13:48:40
4381805 复 4381788
HiJohnsHiJohns`34071`/bbsIMG/face/0009.gif`70`893`4775`38722`正二品:特进|辅国大将军`2009-04-30 10:40:47`0
一直觉得您搞错了逻辑 7

即使是道德绑架,这个绑架的逻辑也不是在说华为爱国,而是:爱国的人就得支持华为。这句话里华为只是个宾语,爱国不爱国这个评价,跟宾语没关系。这句话也可以换成别的,比如说爱国的人就得只中餐,你是不是也要问一句中餐爱国还是不爱国?


2018-12-12 13:48:40
2018-12-12 13:51:54
4381806 复 4381801
HiJohnsHiJohns`34071`/bbsIMG/face/0009.gif`70`893`4775`38722`正二品:特进|辅国大将军`2009-04-30 10:40:47`0
这位也跳出来了 5

您这『几亿美元』能不能给个出处?

另外提醒一句,爱国不爱国跟道德还真不直接相关。很多国家必要的脏活,还确实只有找对国家充满热爱的人做。


2018-12-12 13:51:54
4381813 复 4381788
liminqi
我给你宝推 1

但总是被系统说速度慢

只得先献花一朵


2018-12-12 15:33:42
4381820 复 4381788
HAL
挺中肯,我就总结不出来这些
2018-12-12 18:32:05
4381827 复 4381801
TKwang
放你妈的狗屁 20

我都懒得跟你这傻狗理论了,以后别让我看见你,看见就骂


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2018-12-12 19:41:28
2018-12-12 19:58:36
4381830 复 4381827
彼得格勒彼得格勒`106768`https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Lighthouse_St.Pg.JPG/330px-Lighthouse_St.Pg.JPG`70`3218`1379`24723`从四品下:中大夫|明威将军`2016-01-31 21:47:48`0
2018-12-12 19:58:36 帖 43818304381827 -- 彼得格勒 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

4381837 复 4381801
丁一叮
里根从棺材跳出来把你的脸打成猪头 10

伊朗门事件:里根总统向霍梅尼偷偷卖军火


2018-12-12 20:48:48
2018-12-12 21:23:39
4381845 复 4381788
bluestarrybluestarry`50366`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4898`1610`31817`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-12-26 11:44:54`0
站在狭义的立场上我几乎同意你这里打出的每一个字, 但 13

作为中国企业,完完全全的中国企业,在国际争斗的场合下,遭遇不公,中国人和政府理当出手相帮,遇到不平都要一声吼, 何况自家人。 华为作为一个完全的中国企业进入国际领域与列强毫霸争夺席位,严格遵守各项列强制定的规则,与之周旋,欲站上顶峰,分享国际市场份额,对中国的一带一路战略,人民币国际化, 突破国际市场封锁,等等应该有很重要的意义,这不是爱国是什么? 在那么多的不利条件下要与国际巨霸竞争,国家大力相助,这样的政府行为值得一赞,在国内她可能如你所说,与众多其它行业一样, 我想,那些行业如果能像华为,中国高铁那样寻找到国际场合博弈的位子,政府也会大力相助吧,只要是中国的,敢出来干仗就是爱国的,,


2018-12-12 21:23:39
2018-12-12 21:52:01
4381855 复 4381840
step7step7`35848`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`95`725`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-20 17:30:25`0
这和联合国没关系 1

就是美国的科技和经济实力赋予的权利。

有些零件,技术,服务你只能找美国买,别无分号。没了美国零件你个企业就垮了(中兴),就这样。

于是你只能遵守协议不把东西转卖给伊朗。如果你自己研发的出来那些技术,成本还低,性能还好,那你根本不用鸟那个什么协议。如果美国的技术还没你的好,没你玩不转,那你也可以要求美国不许制裁伊朗。

这一切就是博弈,联合国不管这个。


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2018-12-12 21:52:01
帖内引用

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