淘客熙熙

主题:华为爱国论 -- custjcy

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家园 所以黄世仁比杨白劳爱国?!

四大家族、虞洽卿这些人最爱国。那早年共产党就都是汉奸了。

家园 多得是

说起帝国,最“帝国”的就是奥匈帝国了。奥国娘娘家巴伐利亚吃喝住用、宗教生活和奥国首都一模一样都可以不在奥国境内,对标中国山东都可以不算,那台湾还算个鸟。

家园 我觉得是另外的原因

历史大势,不可阻挡。对无产阶级的残酷肉体镇压,并没有挽救蒋家王朝。“杀了夏明翰,还有后来人”。同样,你对官僚资产阶级残酷镇压,一样没有用,他们的土壤在那里,杀了一个邓小平,还有千千万万个张小平,李小平站出来。文革之所以是“文”革而不是“武”革,原因就在这里。我们落后的经济,落后的群众的教育水平,都导致变天不可避免。毛泽东做的,是拉着中国人民在向共产主义走的方向上,快跑几步。但是他不可能对抗历史规律,“歌未竟,东方白”是不可逃避的现实。

但是毛泽东留下宝贵的遗产,文革让我们看到,这世界有另外一个更畅快的活法。我们看不到,我们的娃能看到。

家园 我强调的是扩张性
家园 探讨一二

现如今,中国已不是70年前,也不是30年前,有被开除出球籍的危险,导师当年所面临的大环境,和现在截然不同。现在即便贸易战打输,中国也不过是蛰伏,却不可能像苏联一般分裂。

现在蛰伏了还能等下一次机会,中国从软到硬,已经实现较高程度的工业化了,中国人民不是80年前那种不造反只能死的状态了。

当初能产生毛主义的土壤,如今不可再现。

新时代有新时代的逻辑,不能一味尊古呀

家园 毛强调的是人民当家做主,过自由民主的好生活
家园 华为谈不上爱国,但至少没有卖国误国,搁当下已经算好的了。

毕竟什么都是比较出来的嘛。

家园 告诉你为什么华为会给人以爱国的印象

华为给人以爱国的印象,不是靠自我标榜,更不是煽动民粹思想。恰恰相反,华为的宣传一向低调和务实,并不刻意强调中国身份,反而更多的以国际企业自居。在最近传出的华为公司董事、高级副总裁陈黎芳的内部讲话中谈到,任正非对自己的团队说“我们要正视美国的强大,看到差距,坚定地向美国学习,永远不要让反美情绪主导我们的工作。在社会上不要支持民粹主义,在内部不允许出现民粹,至少不允许它有言论的机会。全体员工要有危机感,不能盲目乐观,不能有狭隘的民族主义。”

那么,为什么会华为给人留下爱国的印象,从而获得众多中国人的认同和支持呢?因为爱国不是拿嘴喊出来的,而是用实际行动干出来的。所谓华为爱国的印象,完全来自于华为的实际行动。桃李不言,下自成蹊,华为的爱国印象,是干出来的。

作为一家通讯企业,华为白手起家,坚持自主发展自己的技术和产品,打破了国外的封锁和垄断,从有线电话到无线通讯,把廉价的电话交换机普及到全国,让老百姓都打得上、打得起电话,并且给国家节省了巨额的外汇,还能出口创汇。上利国家,下惠黎民。不是红口白牙,而是真金白银。试问如果这不是爱国,什么是爱国。

在无线通讯领域,华为研发的5G技术占领了专利的制高点,不但提高了广大手机用户的使用体验,而且让老百姓免于被高通等外国企业层层盘剥专利费用。在国家层面,中国由此得以自主掌握通讯设备,避免被后门所威胁。上保证国家安全,下保护个人隐私,其中的好处不是金银外汇可以衡量的。要是这不算爱国,不知道什么才算爱国。

每年华为都将收入中的极大比例拿出来,以巨额资金投入技术研发,不仅形成了属于中国人自己的专利群和标准系列,更为重要的是,培养了中国人自己的高技术队伍。在微观方面,这为我们中国人自己的高技术人才提供了用武之地,在宏观方面,也为整个社会提供了雄厚的人才储备。单是从华为系出来创业的上市公司就有:齐勇的英维克、郑亚明的英威腾、傅军的国科微、李柯的大华股份、祝培旺的软通动力、蔡文杰的通鼎互联、童永胜的麦格米特和朱兴明的汇川技术等等,其他处于融资阶段和新三板的就不必一一列举了。无论是从个人角度,还是在国家层面,都可谓是实实在在的贡献。也不知在网络上某些人的口中,这算不算得上一种爱国的方式。

近年来,华为的手机异军突起,2017年国内销量超过1亿,在国际和国内都已经超过了某高端品牌,而这个牌子原本是需要付出天价甚至身体器官才能拿到的,华为让广大用户以相对低廉的价格就可以买到。粗略估算,中国人每年因此可以节省数千亿人民币的购买费用,惠及人口以亿计算。国家从来不是一个虚幻的概念,国家是由一个一个具体的人组成的。让一个个具体而微的中国人得到实惠,难道不是一种更加实际的爱国吗?机房和基站中的通讯设备是一般人接触不到的,手机却是每个人须臾不离的贴身装备,大家拿在手里,自然也看在心里。更不用说华为手机的国内售价要大大低于国外,最新的P20系列,同款产品国内比国外便宜一千多块。这大约也是为什么华为被广大人民群众所认可、并留下爱国印象的原因之一吧。

在国家层面,华为可谓是征战四方。国内方面,华为人在许多条件艰苦、人迹罕至的地区架设网路,让边远地区的人也可以看到外面的世界、有机会做网上生意脱贫,驻守在边境海疆的战士得以和方便地家人通讯。于国于民,这些难道配不得爱国二字么。国际方面,在设立和维护通讯设备的时候,他们甚至需要面对动荡乃至战乱。正是因为有了他们建立的基础设施, 国内的手机才得以行销世界。从装配工到工厂主,从相关行业到外汇储备,国家和个人都由此获得了实际利益。而所有这些牺牲却远远超出华为作为一个普通公司所应该承担的,也根本不是可以拿资本逐利来解释的,用爱国来形容又有什么不可以呢。还不止于此,外国人们拿着中国手机通话,包括华为,也包括别的中国品牌,这无疑在国际上给中国增加了正面形象,旁边的中国人也与有荣焉,难道还有比这更直接更有效的爱国行动吗,大家怎么就不能对华为留下爱国的印象了呢?!

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家园 这里要批评任总

在社会上不要支持民粹主义,在内部不允许出现民粹,至少不允许它有言论的机会。”

任总很优秀,但是也不是不能批评,当然他在不在乎我的批评也不能决定我不批评

我们国家在人民当家做主,自由民主道路上路远阻且长,远远没有达到目标,哪里谈得上民粹,现在把民粹拿出来说事,不符合历史的真实。这是错误的。至于原因嘛,我就不说了。

批评归批评,支持归支持。一分为二。

家园 “架设网路”是华为干的?

我一直以为是中国电信这类电信企业干的呢。

我觉得讨论事实之前,要先把逻辑讲清楚。前面有个“飞羽”网友,一提逻辑,规则就要说人家东拉西扯,反正是不顺着他就是大逆不道了。殊不知不把逻辑扯清楚,事实完全没有意义。

比如你说,为中国不计成本架设线路,降低电信资费,就是爱国。那么,如果为中国的竞争对手,甚至敌国,不计成本架设线路,降低电信资费,是不是卖国?如果在国外的中国人,有外国同事用华为手机,感到光荣,华为就是爱国;那么如果国外同事华为手机三天两头出毛病,是不是华为就是卖国?

我认为华为的码农和全国各行业的工人、农民一样,是干了爱国的事情的。我们有衣服穿,有饭吃,有电话用,离不开他们的辛勤劳动。但是对华为这个企业,包括他的控制者任正非家族来说,爱国这两个字太重,它们担不起。它们不比廊坊针织厂,五得利面粉厂或者寿光蔬菜合作社更爱国。太阳照着我们,不是因为爱我们;大便熏我们,也不是因为恨我们。说华为爱国,自作多情了,人家自己都不这样认为。

家园 在海外的柜台上,你看到华为并列于苹果,三星

会有怎样的心情?你看到一元店那些廉价国货

又或是怎样的心情?

家园 其他地方不知道

我的那个楼里面,谁在讲逻辑,谁在胡搅蛮缠,自由大众评价。

家园 那你想怎么样呢

交税了也有话说,这心态扭曲成啥样

觉得别人道德绑架你,跟绑架你的人吵去呀,扭着华为说啥,华为又不欠你的

家园 我不妨就这个地方把我的观点陈述一下

任与孟爱不爱国,我不知道,我也不在意。我一贯反感搞诛心之论,只会偶尔对先搞诛心之论的人以其人之道还施彼身。

加拿大抓孟显然不是因为他们认为孟爱国或华为爱国,而是因为华为妨碍到了西方尤其是美国的利益,从而使出了没有底线的绑架手段。这是对着华为来的,也是对着中国来的,而且这根本就是一种罔顾规则的流氓手段,哪怕按西方自己的规则都是突破了底线。明确了这一点,哪怕孟女士有外国护照也应当救援,其是中国公民就更占得住道理。明确了这个大节,其他的象华为是不是集体企业,华为是不是够爱国,华为是怎么起家的等等就本事件来说其实都不重要。

我问华为是否是集体所有制的帖子,的确是出于疑问。当然,依据我当时的知识我是倾向于认为华为是集体所有制,可我并没有固执于这个观点,而是希望抛砖引玉获得更多的知识,很幸运回帖中也有高质量的。而这个问题实际上只是个技术性问题,和我这次支持孟支持华为并没有关系,仅仅是出于自己的好奇和对舆论的疑惑,所以另开一题,但防不住得罪过的小人来胡搅蛮缠。

如果有人感兴趣,可以翻翻我和这位“南宫长万”网友来回的帖子。看看这位讲规则的逻辑大拿是如何表演的。

家园 靠老丈人是大官僚起家

什么白手起家?

资本主义复辟时代,哪里有什么白手起家?

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