主题:俄罗斯外长,新华社,环球小报胡飞碟 -- 东方的木头

新兵营地 导读 复 63 阅 18658

O 论坛上就是要多扯扯 2 step7 字877 2018-12-07 23:21:59
O 原来不是傻叉的阁下以为中国不该试图超过白皮啊 4 flyingcatgm 字449 2018-12-07 23:39:42
O 国际法上对这类引渡的处理很成熟 7 step7 字971 2018-12-07 23:48:28
O 扯更大的蛋 7 东方的木头 字879 2018-12-07 23:51:56
O 好吧,接着扯 3 step7 字1565 2018-12-08 00:21:13
O 一看你就是个半调子 3 东方的木头 字614 2018-12-08 00:34:39
O 不知道 4 step7 字221 2018-12-08 01:11:08
O 狗屁!TMD不通就莫放啊! 5 散兵x 字446 2018-12-08 01:17:37
O COCO说话靠谱 2 生活在阳光里 字507 2018-12-08 01:18:29
O 长臂管辖权 5 克雷 字1564 2018-12-08 01:39:45
O 看不懂吗? 5 step7 字350 2018-12-08 01:52:05
O 你是老几?有资格讲这样的话吗? 2 散兵x 字214 2018-12-08 02:20:25
O 这才是理性讨论 9 step7 字1081 2018-12-08 02:28:04
O 这是美国政府预谋己久的政治行动 7 南门桥 字196 2018-12-08 03:15:52
O 您的假设谬以千里了,这是治安案件吗? 2 知其何休 字633 2018-12-08 05:18:46
2018-12-07 23:21:59
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step7step7`35848`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`247`1875`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-20 17:30:25`0
论坛上就是要多扯扯 2

美国人说我自己家的零件,我就是要附加政治条款,你不愿意可以不买,自己研发去。这就叫公买公卖。你怎么说?

有本事的自己研发一套,美国人干瞪眼。可惜,华为做不到啊,中国的科技实力也做不到啊。市场不等人,等你科技攻关两弹一星出来了黄花菜都凉了,你说咋办?捏着鼻子签协议呗。

解决这种事只有靠中国整体科技实力的提高。而这又是另外一个维度的问题了。就事论事的讲,华为现在除了和解之外没有其他的选择。

华为最新的声明也很有意思,他们用词事“不知道”孟女士有任何违法行为,而不是“否认”孟女士有任何违法行为。这一方面是切割,另一方面也是为了司法和解做铺垫。

现在网上民意汹涌,但背后的工作肯定已经展开了。


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2018-12-07 23:21:59
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`81`16690`122813`正二品:特进|辅国大将军`2004-10-23 21:00:15`0
原来不是傻叉的阁下以为中国不该试图超过白皮啊 4

原来不是傻叉的阁下以为中国就该自我阉割,自我限制,十四亿人口满足于白皮大人手指缝漏下的残羹剩饭,以避免“惹怒白皮大人弄死你”啊。

呵呵,当然,我料阁下被这么一揭露,一定会恼羞成怒地跳脚诡辩“我不是说中国不该试图超过白皮,我是说中国亿万傻叉宣嚷中国将超过白皮,才激起白皮老爷的戒心”了,是也不是?哈哈。


2018-12-07 23:39:42
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step7step7`35848`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`247`1875`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-20 17:30:25`0
国际法上对这类引渡的处理很成熟 7

就加拿大政府来说,它和美国签署的引渡协议,作为国内法他必须遵守,达到引渡条件就必须引渡。当然,怎样才算达到引渡条件是有一定的自由度的,就看法院如何处理了。注意加拿大法院是独立与美国政府和加拿大本国政府的,因此要达到引渡条件美国政府必须向加拿大法院证明。一旦引渡条件达成,剩下的只是技术问题。

外国人在美国之外的行为确实受美国国内法的管辖。比如在美国国外策划针对美国恐怖袭击,在法理上美国确实有管辖和审判的权利。只要这个人被抓回美国,那么美国法院就可以判。其实中国也是一样的。比如电信欺诈的作案者在国外,本身也可能是外国人,难道中国政府就不能管了吗?引渡回来不是照样判?

至于领导人出访,他们都有外交护照,受公约保护,不可能因为什么原因被外国政府抓捕。


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通宝推:今胜昔,
2018-12-07 23:48:28
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东方的木头东方的木头`29298`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1155`2825`24984`从四品下:中大夫|明威将军`2008-11-07 05:12:54`0
扯更大的蛋 7

你美国可以在美国境内制定法律,实施法律,你甚至可以强制美国公司不得出售相关产品,混账是混账,但是是你主权内的事。但是根据美国国内法,抓捕他国公民?也就是中国没卵,哦,还有一棒子欧猪也没卵,可以作为战争的借口了。华为申明“不知道”不是什么切割,这是正常涉诉的用词,难道你要说你知道么?现在还没有case,和什么解?也就是无赖式的扣人质,贸易战打了大半年,华为鸟了美国政府么?华为可不是中兴,腰板不一样,手里拿的硬通货可以跟任何通讯公司叫板,合规比中兴那个傻冒强多了,在美国又没业务,和什么解?5G可是制高点,中国可以死中兴,华为肯定死保的,看吧,这次要么捉放曹,要么孟女士成为烈士,拉开中美大战。


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2018-12-07 23:51:56
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4380386 复 4380377
step7step7`35848`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`247`1875`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-20 17:30:25`0
好吧,接着扯 3

根据国内法要求引渡抓捕在他国国土上的第三国公民,这是非常正常的司法实践。比如中国政府在非洲抓捕引渡电信诈骗犯(未必是中国籍),就是这种典型。如果这都不行,那犯罪只要逃往第三国就都脱罪了?

至于美国的长臂管辖原则,是基于他占有优势的科技和经济实力,没什么合理不合理的。还是那句话,你觉得不合理,可以不买。

”不知道“是经过精心挑选的法律用词。它和“否认”之间在法律上的差别很大。举个例子,前一阵子苹果公司否认自己的服务器内有中国间谍芯片,用的就是”没有“和”否认“,而不是”不知道“。如果苹果公司对此有一点点的怀疑,他绝对会用"不知道”,否则将面临极大的法律风险。对于华为来说也是一样的。使用“不知道”,说白了是心虚的表现。

这种公司的正式声明必须逐字逐句地通过公司法务部门的审查。你放心,用这个词绝对是故意的。

现实的情况是只要美国政府对华为禁售,华为和中兴一样玩儿完。华为大是大,但还没大到和整个产业链对抗的地步。华为只是整个产业链中重要的一部分,没了他美国有些企业会伤筋动骨,但不会垮下来。但没了华为中国的一个产业链可就垮了。说到底,华为是一枝独秀,但也一木难支。中国整个产业链的水平还不高,提高也需要时间。在这种情况下和解换取时间是无奈的选择。


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通宝推:今胜昔,
2018-12-08 00:21:13
2018-12-08 00:34:39
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东方的木头东方的木头`29298`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1155`2825`24984`从四品下:中大夫|明威将军`2008-11-07 05:12:54`0
一看你就是个半调子 3

比如中国政府在非洲抓捕引渡电信诈骗犯(未必是中国籍),就是这种典型

你哪只眼睛看到中国政府在非洲抓捕诈骗犯了?就算是也门,可能也不容许外国在本国执法。加拿大跟美国也就是引渡协议,你让美国警察去温哥华抓人,看翻不翻天?狗也是有尊严的。这个算是学法的基本常识,我作为爱好者都知道,所以说你半吊子不冤枉吧?后面有关法律的就不用探讨了。

你也是咸吃萝卜淡操心,发的所有帖子都是劝降,华为降了,你难道有五美分?


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2018-12-08 00:34:39
2018-12-08 01:11:08
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step7step7`35848`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`247`1875`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-20 17:30:25`0
不知道 4

华为降了,我“不知道”有没有5美分可拿。

华为降了,我“没有”5美分可拿。

你自己体会其中的差别。

不是我劝降,人家不把话说死,留个活口,难道是为了好玩?


2018-12-08 01:11:08
2018-12-08 01:17:37
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散兵x散兵x`59578`/bbsIMG/face/0000.gif`70`228`668`6201`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-08-01 04:35:56`0
狗屁!TMD不通就莫放啊! 5

根据国内法要求引渡抓捕在他国国土上的第三国公民,这是非常正常的司法实践。比如中国政府在非洲抓捕引渡电信诈骗犯(未必是中国籍),就是这种典型。

中国政府在非洲抓捕引渡电信诈骗犯(未必是中国籍)是因为他们的罪行的施行地是中国、直接受害人是中国公民啊!中国不抓谁抓?

华为跟谁作生意关你洋乞屌事?


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2018-12-08 01:18:29
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生活在阳光里生活在阳光里`15031`/bbsIMG/face/0007.gif`70`218`880`7800`正八品上:给事郎|宣节校尉`2006-12-08 05:55:45`0
COCO说话靠谱 2

只是乱局是用不上这些理智的,特朗普上台就证明美国以前的逻辑全过时了。至于美国动员西方对抗中国,除了那个五眼怪物,也没谁要听他的。现在的情形就是大家眼睛还看着他,但是脚步已经偷偷往外走了。中国已经拉住了俄罗斯、稳住了印度和日本,现在只要欧盟不翻脸就行了。说到底,美国现在的地位就是靠欧亚大陆的混乱得来的。只要欧亚大陆不乱,美国迟早桃花源记。


2018-12-08 01:18:29
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克雷克雷`20826`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1281`812`11272`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-11-24 19:08:57`0
长臂管辖权 5

先说一些事实. 根据法庭辩论,控方提出以下意见”孟任CFO的Skycom公司和华为用一个email邮件域名,银行记录也联系在一起,2009-2014年孟误导某美国银行,通过该银行和伊朗做交易”

据说这个银行就是汇丰银行HSBC,它后来向美方举报了skycom。HSBC在2012年被美国罚款19.2亿美元。

可以辩论一下skycom向伊朗出口几台惠普电脑算不算违反制裁伊朗禁令,这些都是细节,在此不讨论,留给专业律师。

实质性问题有两个。第一,从中国角度出发,实质是美国有没有长臂管辖权,或者说美国当世界警察的资格问题;

第二,从美国角度出发,实质是中国能不能在安理会投票支持制裁伊朗后,继续私下跟伊朗做买卖,或者说中国政府的信用问题。

追究第一个问题,就是要和美国摊牌掀桌子,不再承认美国是全球老大了。这是个很大的政治决定,目前看只有毛子有这个胆识和勇气。

追究第二个,需要严格证明skycom=华为=中国政府,并且skycom和伊朗的交易违反了安理会决议。这些深究起来,法律上不一定能通过,所以现在看起来华为和中国政府的主流处理意见是打法律仗。

这个法律仗打起来,孟女士在加拿大恐怕是要住上几年了。不过据说她在加拿大有两套价值$1400万的房子,三个子女,老公和前夫都在加拿大,住上几年不是大问题。华为人才济济,要重新选个CFO,副董事长应该不难。


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2018-12-08 01:39:45
2018-12-08 01:52:05
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step7step7`35848`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`247`1875`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-20 17:30:25`0
看不懂吗? 5

电信诈骗的罪行实施地是在国外,他们从国外打电话。受害人确实实在国内。

华为如果有违法行为,实施地也是在美国以外。美国国家安全收到了威胁,受害人也是美国国内的公民。

因此,从法理角度来讲,这两者都是同样的。各个国家司法机关也是如此实践的。


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通宝推:今胜昔,
2018-12-08 01:52:05
2018-12-08 02:20:25
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散兵x散兵x`59578`/bbsIMG/face/0000.gif`70`228`668`6201`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-08-01 04:35:56`0
你是老几?有资格讲这样的话吗? 2

华为如果有违法行为,实施地也是在美国以外。美国国家安全收到了威胁,受害人也是美国国内的公民。

“美国国家安全收到了威胁,”是你说了算?


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最后于2018-12-08 02:29:16改,共1次;
2018-12-08 02:20:25
2018-12-08 02:28:04
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step7step7`35848`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`247`1875`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-20 17:30:25`0
这才是理性讨论 9

长臂管辖其实中国政府一直是反对的,但私下里是认可的。没办法,有很多东西只能从美国买,捏着鼻子也得认。从现实的角度来说,我们是受益的。你可以掀桌子,但你要承担掀桌子的后果。

举个例子,华为一开始其实也是做外国代理(这里有很多朋友称之为买办),这点大家都知道。如果一开始华为咽不下这口气不同意美国的长臂管辖原则,也就没有现在的华为了。

Skycom其实就是个阻断公司,用于法律上的阻断。这也是华为可以和孟切割的地方。这种阻断其实可以做的很干净,可从Skycom的员工使用华为的邮箱来看,华为本身做的是有漏洞的。当然,这里面可做的文章很多,就不详细讨论了。

打法律仗是对的,打到一定程度达成和解,赔点钱是最好的选择。怕就怕国内咋咋忽忽呼天抢地的那帮人坏事。

前一段时间某人叫嚣要中美贸易清零,现在还是这个人陪着笑脸祝贺会谈成功,不知道此人脸肿不肿。


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通宝推:今胜昔,
2018-12-08 02:28:04
2018-12-08 03:15:52
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南门桥南门桥`47970`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4264`548`21069`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-11-25 03:38:54`0
这是美国政府预谋己久的政治行动 7

这是美国政府预谋己久的政治行动,还讨论什么护照、法律。这是上了美国旳套。

只有同样用美国政府听得懂旳政治行动,一切事情才会迎刃而解。


2018-12-08 03:15:52
2018-12-08 05:18:46
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知其何休知其何休`23151`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15510`6639`111997`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-03-21 01:15:06`0
您的假设谬以千里了,这是治安案件吗? 2

加拿大援引美国贸易法,问题是美国贸易法和贸易政策与中国的贸易法和政策就是矛盾的。对于有争议的法律义务,难道不是应该以遵守属人的国籍法律为准吗?否则属人法有任何意义?况且法律和国家政策的冲突不是你们国家之间去谈和解决冲突的问题,啥时候靠抓个对方个人,一个弱女子,来解决国家政策冲突和法律义务冲突的问题了?这不是无耻是什么?外交部连自己国民因为遵守自己法律在境外被拘禁连句像样的话都说不出来,说他出卖主权,外卖部有任何问题吗?


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2018-12-08 05:18:46
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