淘客熙熙

主题:【原创】我的日记之47 --- Yonge街风尘女 -- 不忘中国

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家园 衲子的名字不是乱起的

看寂红尘有大慈悲。

家园 是啊是啊。。。有空坐坐

河里还有位刚上来就转贴萨老大帖子的bayview兄弟,敢情不是住在bayview上吧?

家园 子非鸡,焉知鸡之乐也?
家园 根本上,偶以为谈某种职业值不值得尊敬就不是定义良好的命题

类似的命题: 中国人值得尊敬吗, 美国人值得尊敬吗, 男人值得尊敬吗?

偶认为, 人就是人. 以国籍, 种族, 肤色, 信仰, 性别, 职业, 受教育程度, 体型, 面貌 等属性 来将其划分成三六九等(谈哪些值得尊敬/哪些不值得尊敬) 毫不合理, 因为每个类别的人的灵魂的高尚程度的方差都大大大于类别间的均值的差(即使后者不为零的话)[1], 所以统计上讲, 这些类别的人的高尚度是一样的.

所以如果值得尊敬与否是基于该人群的灵魂(或人格)的高尚程度的话, 那我认为各种职业一样值得尊敬. 但世人的尊敬心往往是与财富, 地位, 名望联系起来的, 说白了就是势利眼. 其暗含的动机是: 我若对这样的人尊敬, 那么他更可能会给我好处. (或者, 比较真诚的是: 我受了他的恩惠, 所以要对他尊敬.) 身处红尘之中, 起心动念处处是业, 浸染了常人的各种观念却不明所以, 执妄为真. 若能静下心来自省我如何思维, 为何有是种观念, 缘起于何? 当可剥离一部分的外界污染. 其实, 以其职业来决定是否值得尊敬是"妄加分别心"; 同理, 对其人格贵贱而产生的好恶亦是"妄加分别心"! 人都是一样的, 都是病人, 有人病重, 有人病轻, 如此而已.

__您,我,或者其他人能否也平静告诉她"我今天去某某妓院泄了把火"__

这与尊敬/光彩不是一码事. 比如, 某君与其夫人通宵颠鸾倒凤(这是完全合法合理合乎道德的正常行为), 那他能否平静地对一女性朋友说:"我昨晚与夫人云雨整夜, ...[此处略去1000字少儿不宜的细节描述]"吗? 再说, 有的国家或有的场合说"我今天光顾某妓院", 或描述与夫人/女友亲密的细节 也没啥大不了的. 而且, 在能方便地进行性交易的地区, 其性攻击案件的发案率要低于不能进行性交易的地区, 因为既然有方便的渠道可以发泄欲望, 何必冒风险去强奸? (变态者例外.) 所以, 妓女是牺牲我一个, 幸福十万人(性压抑的男人和良家妇女). 这是什么精神? 是自我牺牲的精神, 是国际主义精神(服务顾客无论国籍). 再玩一把春秋笔法, 简直可以将性工作者塑造成可歌可泣的群体. 我这不是存心搞笑, 而是借以说明, 许多别的观念也就是这么来的.

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注 [1]

(若读者熟悉统计学则可跳过) 举个例子: 有两种灯泡A和B, A的平均寿命是1000小时, B的平均寿命是1001小时. 但A和B灯泡的寿命是有统计分布的, 例如从500小时到1500小时之间大约均匀分布. 那么我们能说B灯泡的寿命比A灯泡的长吗? 不能, 至少在统计上不能. 因为其寿命均值的微弱差别(此处为1)被巨大的方差(为289)所掩盖了.

家园 基本赞同,但有一点不明

如果一个贫穷家庭的少女双亲重病, 又筹不到钱, 只好卖淫

为什么是“只好”?难道她就不能采取其他的途径?难道她就非卖淫不可?

自食其力有很多种,爱MM不鼓励这种方式。而且在我看来,如果是一个灵魂高尚并且聪明的女孩子是不会去做妓女的。

家园 我想,有一部分的妓女当初确实是为环境所迫才从事此一行当的

如果一个贫穷家庭的少女双亲重病, 又筹不到钱, 只好卖淫

“只好”的意思是说她已经没有其他的途径可以解燃眉之急了, 比如医药费需要5万, 但家徒四壁, 又没有有钱的亲戚朋友, 就算换作我是她, 若不去打家劫舍, 坑蒙拐骗, 也想不出什么法子可以快速来钱了. 不知读者们有何良策? (不能假定她有您一样的巧舌如簧, 可以感动别人大发善心哦.)

另一个例子, 电影Casablanca里一对新婚的保加利亚(还是罗马尼亚?)夫妇因为没有出境visa被困在Casablanca而不能去美国. 他们也没那么多钱购买黑市的visa. 结果警察局长垂涎那个新娘的美色, 提出若她与之睡一觉的话就给他们签发visa. 这个性交易大家认为该如何对待呢, 若您是那个新娘的话?

更别说有些妇女是被拐骗受胁迫才卖淫的. 还有, 有些女的弃婴被鸨母拣去, 故而从小就流落烟花巷... 所以, 是可能有"灵魂高尚并且聪明的女子"沦为妓女的. 古今中外的文学作品中比比皆是. 当然, 文学作品嘛自然净拣回肠荡气的说, 不能被误导了, 以为大部分妓女都是慧质兰心. 这样肯定是不对的. 但anyway, 我只是证明其存在性.

总之, 各有各的苦处, 不能以我们的境遇来评断别人. 最后, 我十分同意"自食其力有很多种,不鼓励这种方式."

家园 不好意思,我得继续说点什么

我不知道妓女行业的工资怎么样,就是觉得奇怪,急需医药费就非得卖淫?事实是存在其他的方法的呀。或许医院会提供帮助?

在你眼里,爱MM是巧舌如簧?但愿是褒义的哦!

如果我是那个新娘,我会在征求丈夫的同意下,才考虑交易。在《情感方程式》里我看到这样一期节目,一女孩为了给男朋友治病筹钱,不惜卖淫,但最后被男朋友得知,便再也不理那个女孩。虽然我也觉得男的做的不对,但这样的事情应该是在做之前就坦然相告,欺骗与否是另外一回事了。

灵魂高尚并且聪明的女子沦为妓女的,古今中外的文学作品中比比皆是。对啊,其存在只是在文学作品里,我需要的是事实,如果谈文学,我觉得没什么可谈的。毕竟文学是来源于生活并高于生活的。

我一直试着设身处地地为别人着想,也不会以自己的境遇来评价他人,而是换了自己是主角,会采用什么样的方法来面对。

家园 基本同意爱MM

在众多的烟花女子中,因环境所迫急需筹医药费筹学费的能占多大比例? 我看从业最主要的原因,还是这个行当只需动用原始本钱,轻轻松松来钱快。

当然,我们大可以说,妓女们不偷不抢,比衣冠楚楚的贪官污吏们要高尚得多。这么说显得有头脑有见识文明有教养,可惜唯独缺了悲悯。至少就中国人的文化价值观而言,不管出于什么原因入了这一行,这都是一个首先摧毁女人自尊的行业,绝不可能带来真正的职业成就感和幸福感。

所以,我们可以表达对这个行业的某些从业者的尊重,但非要强调对这个行业本身的尊重,在我看来,不但有装B犯的嫌疑,更是对“笑贫不笑娼”的社会风气的推波助澜。某种程度上说,这种论调本身正是凶手,把某些贪图享受的姑娘们推进了火坑。

元宝推荐:履虎尾,
家园 对了对了,兔子JJ说出了我所想表达的

我们可以表达对这个行业的某些从业者的尊重,但不是对这个行业本身的尊重!

我说呢,怎么看自己的帖子横竖都没有杀伤力,原来在兔子JJ这里。

花拉花拉!

家园 好锋利啊,呵呵

有些东西,即使理智上你可以默认它的存在,但良心上是否默认就是另一回事了。

家园 eaton 到 Wellesly, 也真够远的,两站地铁的路呢

晚上没事在那里瞎转悠什么?

小心那里的黑哥哥啊,跑得飞快呢!

家园 偶特意用了"读者们", "大家"等字眼, 意为: 此想象实验人人均可

做得, 不是针对爱MM. (本来, 若是纯粹的学术性问题, 偶也不必避嫌, 直接对爱MM发问好了. 不过这儿的问题比较微妙, 所以偶就泛泛地对众读者发问, 以免唐突佳人.)

家园 有些理解不同

在众多的烟花女子中,因环境所迫急需筹医药费筹学费的能占多大比例? 我看从业最主要的原因,还是这个行当只需动用原始本钱,轻轻松松来钱快。

也许吧. 不过我没做过统计调查(相信兔兄也没有), 所以大家都只是猜想. 有可能兔兄所言更接近于实际的数字.

妓女们不偷不抢,比衣冠楚楚的贪官污吏们要高尚得多。这么说显得有头脑有见识文明有教养,可惜唯独缺了悲悯。

好像我对悲悯的理解正好与兔兄相反, 对"有头脑有见识文明有教养"的理解也与兔兄不同. 大抵有头脑有见识文明有教养的人士应该是衣着有品味, 谈吐优雅, 举止得体. 很难想象他们会公然说妓女比许多官吏还要高尚. 俺只是个粗人, 谈吐毫无顾忌, 顶多只会附庸风雅, 其实是恶俗, 哪里谈得上优雅有教养.

更是对“笑贫不笑娼”的社会风气的推波助澜

为什么不能"不笑贫也不笑娼", 更希望达到 "怜贫怜娼"? 笑人容易, 怜人难!

这种论调本身正是凶手,把某些贪图享受的姑娘们推进了火坑。

嗯, 也许会有这种可能, 理解兔兄的意思了. 咱俩的着眼点不同. 兔兄的意思是要维持一个对从事性产业的道德压力, 以阻碍姑娘们堕落火坑的概率. 同意! 我的意思是对那些既成的烟花女, 人们还是应该对她们慈悲宽容. 不过这两点很难同时做到. 因为既然要保持道德压力, 不可避免地, 人们会对妓女鄙视; 而若人们对她们十分宽容, 那又会降低姑娘们进入这行的心理门槛.

所以这样子, 公开的宣传还是要说卖淫丑恶, 另一方面, 培养人们的(普适的)人文关怀意识. 兔兄的大作着眼于第一点, 而偶一直想的是第二点. 握手.

家园 老大说的有点太绝了

所谓,盗亦有道.不能简单的用职业来评价从事该职业的人.

老大可以不尊重某种职业,但对于其中具体的活生生的人,还是要具体情况具体分析的.

偶讨厌死不悔改的小鬼子这个民族,可具体到活生生的日本人,还是要区别对待的.

瞎说了不少,只是希望不要一杆子打倒一船的人,这个世界太非线性了,不可能只有黑和白是与非的.

家园 我知道你不是针对我,只是以爱MM自己为例而已

你不是除了太傅称为雪哥,其他均为兄或施主相称吗?

上次我还被你叫过爱施主一回呢,怎么现在又是爱MM了?

改来改去的,好麻烦,你还是爱MM的叫吧,我听着也舒坦些。

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