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主题:借《夜幕下的哈尔滨》引文来总结港台的武侠小说和文化 -- 伊粟

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家园 怪不得重庆又出幺蛾子了。

一从大地起风雷,便有精生白骨堆。

僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。

金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。

今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

通宝推:莫问前程,
家园 王亚樵算是个真正意义上的 “好汉”

抗日有功,大节无亏。

难怪常凯申一定要弄死他。

家园 你这是自黑,还是黑香港人?
家园 金庸和萨苏,有很大的可比性

一是擅长讲故事。金庸名满天下,号称凡有华人处,即有金书迷。我看不是夸张。萨苏也是个有名的北京侃爷,我说他一句负面评价,也会被不知名的监察关了两个月禁闭。

二是讲故事的本业之外,对历史、政治还要发挥几句,然而不怎么高明。大家劝曰,您还是继续讲故事吧。

三是对于新中国的评价比较正面,算是进步人士,对于百年国耻也感到屈辱,希望国家强大,而不是 “殖民三百年” 这样,脊梁骨完全断了的。

四是不认同阶级斗争理论,对于 “乡贤” 之类比较同情,对于文革没有正面看法。

上面三、四项,应该跟他们的出身有关。金庸是海宁名门,萨苏是中科院出来的孩子,都可以说是书香门第,身边环境当中,知识分子扎堆,所以,不自觉地维护知识分子阶层的利益。

当年有 “革命同路人” 的说法,也就是说,在某个历史时期,大家的目标比较一致,但是终有分道扬镳的时候。老实讲,宋庆龄也有点这个意思,虽然是名誉国家主席,但是到后来完全跟不上毛的思路。我们为尊者讳,就不说了。

《列宁在 1918》开头,列宁就批评了高尔基。也许文人都有这个毛病,高尔基最后也没有跟上列宁的认识。

通宝推:红军迷,wage,
家园 他投共的余部,也没少战绩,光一个华克之,就是另一个传奇

最大的问题是香港的影视业,常年是受青红帮控制的,连汪蒋都杀,各位大佬受的欺负,可想而之,当年不敢惹,跑香港后,黑斧头帮,就成爱好了,周星迤在帮会的品级听说不低,当年想 移民,人家不收,还拿出一堆他的黑料,打那以后,算是安心香港了,说到这里,李冰冰在红门现在也是有品级的,不过她是通过加入致公党拿到的,致公党就是当年红门致公堂进化的,是红门亲共的人组成的,也不知周和李,按红门的级别,谁高谁低。

家园 兄台对金庸的定位比较准,这也是我更佩服鲁迅而只是喜欢金庸

的原因。但是,西西河发言传统就是讲证据和逻辑的。只有正确而且准确的批判才是有力又有利的。因此批评金庸可以,但是过分延伸只会让本来正确的批评都让人怀疑了。这一点我引用的金庸自传体文章和他的作品都体现出来了:他是承认打倒地主阶级的进步性和必然性的。心的方向河友推测金庸一直想搞封建复辟,在没有实锤前只能说是莫须有。

更深一步说,既然我们承认金庸、宋庆龄他们是革命的同路人,那么按照主席的理论:政治就是把自己人搞得多多的,把敌人搞得少少的。那么至少在祖国统一和民族复兴完成前,还不到分道扬镳的时候,金庸等代表的爱国人士还是不论观点还是作用上还是正面居多的。拿萨苏比金庸来有点高看了萨苏,当然拿高尔基来类比又高看了金庸。毕竟列宁除了有批评高尔基的时候,也有称高尔基为“无产阶级艺术的最杰出的代表”的时候呢必须承认,不论高尔基最后是否能跟上列宁,他对于俄国革命绝对是正面作用大于负面的。如果只抓住某点缺陷不及其余,那肯定不是唯物主义。

所以我个人意见,真要评论金庸,还是拿他本人的整体的作品和言论来说,而不是做子虚乌有的推测,或者随随便便把他当成某类人的代表,把许多观点言论放在他身上。这可能是我和心的方向河友分歧比较大的地方吧。

家园 论政治水平,现在萨苏和当年金庸恐怕也不是一个档次

论政治水平,现在萨苏和当年金庸恐怕也不是一个档次

不说别的,光《笑傲江湖》一部对开国诸公的刻画,应该是《西游记》后中国最好的政治小说,没有之一

效颦下放江西时,还专门找其作品

至于南越政客用岳不群、左冷禅之类互相讽刺就不说了

这个待遇哪个作家能比?

家园 如果你以前就看到过金庸《月云》和批判恶霸的描写,那么在批

金庸时最好在引用后详细分析评价为什么虽然金庸有这些明确反对恶霸,承认地主阶级应该消亡的文字,你仍然认为他想搞复辟

但是,我随即否定了这段可以作为金庸本人意识到地主群体,作为一个反动群体必须要忏悔和觉悟的一个证据。
为什么否定?有什么证据或者逻辑?

史学三要素是“史实”、“史论”、“史识”,而一个有说服力的结论必须是建立在事实基础上,经过严密的逻辑推理才能站得住脚的。可能就是因为您的不少话比较跳跃,我觉得说服力不够,理解起来也困难。比如您说您研究的

江湖这玩意的产生对应于人内脏的反应机理
我个人实在有些理解不了

西西河的宗旨,应该是有趣有益,互惠互利。咱们各自的观点都表达的比较清楚了,以后还是求同存异吧

家园 求《丛山飞侠传》。
家园 敌我怎么是内?
家园 也就是说当代阿Q

过去我也迷过老金的武侠小说,你这么一说我完全明白了,谢谢。

家园 我认为香港人是真蠢,至今都没有明白人。

从来没有分清楚,谁是我们的朋友,我们的敌人。

首先,把大陆老百姓攻击为蝗虫,甚至还包括广东人。以前香港人帮助过广东人,广东人对他们是有感情的,其实广东老百姓才是香港人最坚实的后盾。

其次,香港人要反对是,英国资本家、以李嘉诚为代表的二道贩子还有中共权贵在香港的代理人。

如果明白上面道理,反二十三条都不是问题,其实开始游行时,大陆老百姓没有太多想法的,谈不上反对和支持。

现在的香港是被裹挟了,明白事理的老百姓一定要发出自己的声音,否则香港真的要完蛋了。

家园 用姬喵的话说,金庸是第三华夏的遗老

第三层传统是已经死亡的,但是百足之虫死而不僵的,真正的第三华夏的思想框架,即宋朝到清朝的这一波儒家地主精英治国+群氓游民底层结社+关外野蛮人最后兜底这么一套东西。这一套东西的社会影响力才是最大的,动员能力才是最广的,因为刚刚进入工业时代的中国人是没有什么历史可以借鉴的,第三华夏的不能用的所有传统随时可能借尸还魂,这也是金庸小说的影响力为什么最大最广的原因——无他,缺乏工业时代和理性教育的人民,包括十八岁以前的那代人天然会喜欢这一套叙事。

好在后三十年终究结束了,这第三层传统最终将不复存在,金庸的封笔是明智的,因为生产方式已经变了。新的少年看的都是一种叫做爽文的东西,穿越者和出身微末的主角追求的永远不可能是第三华夏的士大夫价值观了。金庸的小说从民族大义开始,最终陷入笑傲江湖的权力漩涡和鹿鼎记的身份虚无主义,这其实就是第三华夏的汉族士大夫的心灵蜕变史,无非是,这样的心灵蜕变是不舒服的,是不情愿的。类似的文法,一种别扭而虚伪的精神流感,是那个时代的通病,比如,《上下五千年》里把史可法的死亡写的气势磅礴,但事实上史可法本身在南明起了多少好作用,爱好读史的朋友们一定是懂的。

https://posts.careerengine.us/p/5d1f8c7253c62c1aa27c5405

观察现在的网文,很明显。民国时代的其他类型小说在网文中都有发扬光大,还产生了很多新类型。唯独传统武侠是个例外,基本被修仙玄幻取代了。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/43303452

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