主题:【闲聊】江湖侠骨恐无多—武侠小说琐记(1) -- 烤面包的胖大叔

大河奔流 导读 复 74 阅 29915

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O 这阵子去的人真多啊 1 南方有嘉木 字0 2018-11-27 12:11:14
O 面包叔看过孙晓的《英雄志》没有? 香山居士 字81 2018-11-27 15:42:33
O 这个……嗯…… 2 烤面包的胖大叔 字1011 2018-11-27 20:31:50
O 我倒喜欢看燕垒生的 1 京华烟云AMIP 字121 2018-11-28 02:05:02
O 先花再回复 2 香山居士 字1332 2018-11-28 10:16:38
O 燕垒生的我看过《天行健》 7 烤面包的胖大叔 字2441 2018-11-28 20:17:19
O 呵呵,同感 2 gb2312 字743 2018-11-29 01:43:06
O 这么牛的农妇是谁? gb2312 字39 2018-11-29 02:57:34
O 看来应该把这个?天行健?找来看看 1 香山居士 字57 2018-11-29 11:03:09
O 孙晓好像是台大政治系毕业的 1 香山居士 字78 2018-11-29 11:06:15
O 非鱼 字27 2018-11-29 11:33:39
O 非鱼 字27 2018-11-29 11:37:04
O 我个人意见吧,应该不是价值观的问题 4 烤面包的胖大叔 字801 2018-11-29 20:14:29
O 燕垒生确实是公知 洒落 字0 2019-08-07 06:18:42
O -- 东方白 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
2018-11-27 15:42:33
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香山居士
香山居士`369`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13137`3627`83810`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2003-05-04 11:29:12`0
面包叔看过孙晓的《英雄志》没有?

比较晚,我很喜欢,但不知道是否写完了,好几年没有关注了


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烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
这个……嗯…… 2

哦……可能得罪了……

我个人不是很喜欢《英雄志》,几点。

1、文笔不大好,这是硬伤。

2、结构散乱,孙晓好像自己说,他的小说是后现代。我个人的观点呢,这不是后现代,就是乱。

张大春的算是后现代,嗯,孙晓真不能算,就是单纯的乱。叙事视角,真有些无力吐槽的感觉。

3、不仅乱,而且灌水比较严重。看这本书的时候,常常有大笔删削的冲动,很多地方更是,怎么说呢,看不下去,节奏慢,而且啰嗦。

4、作者是有想法,但文学作品嘛,毕竟是以人物、情节带出理念,而不是以理念先行。这一点可以讨论。

这句话的意思就是:他说的我都懂,但是先得把故事说好。

理念和故事还是要相得益彰。

5、坑了。

我个人的看法就是,这本书首先得写完,然后再进行大范围的修改。感觉还是回旋镖河友的意思,作者没有与想法理念相匹配的笔力才气。


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2018-11-27 20:31:50
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京华烟云AMIP
京华烟云AMIP`77024`https://blufiles.storage.live.com/y1pO2PknetLZUvudBM5tiXN2eT744UtgmL2kOoAdWaNiq0JbtoQmQWqPVswZYK7Xwg3nJYVTkSdBpQ/%E4%BA%AC%E5%8D%8E%E7%83%9F%E4%BA%91.jpg?psid=1`70`1742`32003`234539`从四品下:中大夫|明威将军`2011-09-23 02:52:14`0
我倒喜欢看燕垒生的 1

小老道无心什么的,不过那应该属于魔幻小说了吧。

另外,亲王写的长安十二时辰也不错。


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2018-11-28 02:05:02
2018-11-28 10:16:38
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香山居士
香山居士`369`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13137`3627`83810`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2003-05-04 11:29:12`0
先花再回复 2

谈不上得罪不得罪,探讨意见而已。

你说的我基本都同意,文笔很多地方值得商榷;某些段落明显不是作者能驾驭的,因此借用三国和红楼的场景,而且毫不掩饰;最后也坑了。不过这本书的好处,或者说我喜欢的地方,在于立意,以前从未有人这么写武侠的。

金庸的主人公虽然也有些坎坷经历,但都是千金散尽,抱美人归,不切实际又容易让青少年想入非非。古龙有被两文钱难倒的主人公,但仍然是武功高就能解决问题。英雄志里武功高则最多只能用来保命而已,对于其他问题单凭武功无能为力。看完金庸古龙,大家都想当郭靖令狐冲楚留香甚至李寻欢,但看完英雄志,有谁想当观海云远?所以我觉得金庸是用武侠写童话,古龙是用武侠写侦探,英雄志是用武侠写政治和现实人生。

英雄志跳票好几年,我闲来无事时候也曾经替作者想过该如何结尾,想不出个所以然来。四个主人公本来就比一个主人公难写得多,写实的作品还需要给人们看到希望,否则基调就太悲了。我年少的时候四大古典名著都看过,最不喜欢红楼梦。倒是替英雄志想结尾的时候,理解了红楼梦确实应该在其他三大之上。


2018-11-28 10:16:38
2018-11-28 20:17:19
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烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
燕垒生的我看过《天行健》 7

确实写得不错。

文笔扎实老练。

结构有特色,叙事采取第一人称视角,虽然个别地方出现“鬼眼”,但这对习惯全知视角的读者构不成什么障碍,算是小瑕疵。

对长篇的掌控力很强,采取线性结构,主线辅线相得益彰,清清楚楚,有条不紊,这已经很难得的。目前很多长篇小说,虽然同样是线性结构,但是基本上都是“堆宝塔”式,当然,这一点不是什么大问题,宝塔人人会堆,各有巧妙不同,写得好看就行。

下边和香河居士河友讨论的《英雄志》,其实也是线性结构,只是多线性结构,不知道为何作者因此自称为“后现代”写法。线性结构没增加一条线,难度等于翻倍,《英雄志》等于采取四条线,作者完全驾驭不了。

《天行健》的人物塑造和《英雄志》有类似之处,都是理念先行。但是《天行健》就显得好多了,和情节扣得更紧,以情节来推动,这就更有说服力了。

说到理念,《天行健》中透露出浓浓的精英气息,而且试图用故事图解君权与民主,这位怕要成公知啊。当然,这也无所谓,还是那句话,故事写得好看就行。

再说说《长安十二时辰》,这明显是仿拟美剧《24小时》。

文笔非常精彩,马伯庸的文笔从没让我失望。

结构嘛,我还得说一句,就这部小说来看,马伯庸对长篇的驾驭还是有一定问题的。这部小说的机构就是我上文提到的“堆宝塔”。有的小说的堆宝塔是“升级打怪”模式,这部小说的“堆宝塔”就是“翻转”。

每一次的"翻转”,等于是重复前一次结构。这些“翻转”看起来眼花缭乱,但是两个问题,第一是单调,第二是后一次翻转过于强调“出人意料”有时会破坏前文的剧情。整部小说,我个人是越看越快,前边真的是赏心悦目,场景布局,扎实的考证加上各种网络梗,穿插在离奇的剧情中,惊叹惊艳,但是到了后边,就有些厌倦,甚至厌烦了。

当然,这部小说毕竟还是能看完的,上次看“月关”的小说,看了半个小时就看不下去了。太多水了,而且小说这个画面感就是一部七、八流的拖沓古装剧。

《长安十二时辰》肯定是要拍电视剧的,据说要拍60集,我个人有种很不妙的预感。


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2018-11-28 20:17:19
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gb2312
gb2312`28434`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2333`6809`58678`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-10-10 02:26:14`0
呵呵,同感 2

《长安十二时辰》写的很不错,我只看到第一个阴谋大概结束,按亲王的风格,我猜测后面至少还有两个更大的阴谋,然后就放下了。

历史小说,我是不喜欢太多阴谋的作品,我觉得决定历史的归根结底是阳谋,大势。阴谋乃小道,不值得很多笔墨。

《英雄志》这本书,开头还行。写到中间,明显是作者的价值观撑不住了,无论怎么改,也解决不了价值观的问题,无法说服自己,更无法说服观众。这不是情节的问题,所谓英雄末路,就不知道到该走向何方,作者的思考,没有超过明末思想家的水平,如果能好好研究一下鲁迅和毛泽东思想,或许会有出路。


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2018-11-29 01:43:06
4378106 复 4373934
gb2312
这么牛的农妇是谁?

能站在金庸,倪匡,古龙之间


2018-11-29 02:57:34
看来应该把这个?天行健?找来看看 1

已经好多年没有安安静静地读一本书了,唉


2018-11-29 11:03:09
孙晓好像是台大政治系毕业的 1

你要他看鲁迅或者主席的著作,他弄不好会怀疑人生的F


2018-11-29 11:06:15
4378212 复 4377879
非鱼

祥瑞御免,家宅平安


2018-11-29 11:33:39
4378213 复 4378018
非鱼

祥瑞御免,家宅平安


2018-11-29 11:37:04
2018-11-29 20:14:29
4378285 复 4378087
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
我个人意见吧,应该不是价值观的问题 4

英雄末路就末路呗,无非是一种结局,就这本书而言,虐主什么的,也不会太在意吧。

我讨论的时候,一般很少涉及到作品的价值观,或理念倾向。毕竟能不能接受都是读者个人的事。文学作品嘛,处理的首要问题是审美,而真假,善恶都是服从于审美需要,这是文学及艺术能成为一个独立学科门类的必要条件。

《英雄志》这本书呢,就价值观而言,其实没什么太大的问题,无非是图解四种政治人格。作者的想法是不错的,最主要的问题是,他写得不好。从基本的文笔,到情节,结构,人物塑造都挺尴尬。

这就好比让我扭着粗壮的腰肢上台去跳《红色娘子军》,价值观再完美,看起来也辣眼睛啊。


2018-11-29 20:14:29
4418182 复 4378018
洒落
燕垒生确实是公知
2019-08-07 06:18:42
2019-08-07 08:01:58
4418197 复 4373932
东方白东方白`72508`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1531`1601`18662`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2011-05-17 22:30:46`0
2019-08-07 08:01:58 帖 44181974373932 -- 东方白 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

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