主题:【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 -- AleaJactaEst

大河奔流 导读 复 56 阅 9624

O 如果丘处机没有路过牛家村 5 pendagun 字598 2018-10-26 17:24:20
O 请你不要曲解我的意思 AleaJactaEst 字424 2018-10-27 11:53:07
O 下命令就是那五千天使的工作了。 AleaJactaEst 字150 2018-10-27 11:55:53
O 也说有生之年 3 pendagun 字995 2018-10-27 13:26:57
O 物质世界的广阔无边,会告诉你成本下降是多么可笑 1 海纳 字201 2018-10-27 13:34:35
O 生产力决定生产关系 2 海纳 字180 2018-10-27 13:41:27
O 问题在于第一拨这十几个人也不是石头缝里蹦出来的 2 不远攸高 字520 2018-10-28 21:14:28
O 其实回到前提就可以 5 联储主席 字160 2018-11-02 06:45:20
O 集权还是民主 cindia 字364 2018-11-02 07:01:29
O 大部分跟贴,都不相信会出现独裁,宁可相信周期律。 3 AleaJactaEst 字552 2018-11-02 07:17:44
O 说个前几天的事 3 胡一刀 字1063 2018-11-03 00:30:49
O 期盼楼主的剩余价值论 普鲁托 字395 2018-11-03 06:32:51
O 任何一种社会制度都要适应于各自的国情特点,没有必然 1 今胜昔 字3616 2018-11-03 07:09:02
O 人性、人性、人性!是人在掌握机器,不是机器掌握人。 今胜昔 字0 2018-11-03 07:22:01
O 我还沉浸在悲伤之中 1 AleaJactaEst 字0 2018-11-03 08:41:20
2018-10-26 17:24:20
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pendagun
pendagun`45375`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1049`1162`22642`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-10-17 11:12:07`0
如果丘处机没有路过牛家村 5

AleaJactaEst多次强调如果南湖船上那一帮"反贼"如果被清剿,中国革命是否就能被扼杀于荫芽状态?这个推论好熟悉,和"如果丘处机没有路过牛家村"如出一辙。这种事后诸葛亮的推论毫无意义,你看到的是近百年的历史演化,而当时的统治者则需要全知全能的推演出未来几十年的历史进程。如果现在的统治者有这个能力,那何不用这种技术能力推演出商用核聚变的技术难点?大家一起进入共产主义岂不美哉?你好我好大家好,何必非要去选择做恶人?


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最后于2018-10-26 19:29:13改,共1次;
2018-10-26 17:24:20
2018-10-27 11:53:07
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
请你不要曲解我的意思

不是要精准地抓到某几个反贼,而是严禁一切政治组织的存在。

有帮人在南湖上船上聚会,吸大麻,不管;玩群P,也不管;讨论党章,直接送西藏劳改。

真要用射雕来打比方,就是在王重阳收七个弟子时就抓。

我主题说的是,以前统治者即使想这样"管理",但是做不到。科技发展后,我们有生之年里,应该能做到。


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2018-10-27 11:53:07
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
下命令就是那五千天使的工作了。

“南湖的游船上,城管就够了”,除非有明确命令,别说城管了,一般派出所长甚至警察局长敢惹那帮文化人吗?


2018-10-27 11:55:53
2018-10-27 13:26:57
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pendagun
pendagun`45375`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1049`1162`22642`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-10-17 11:12:07`0
也说有生之年 3

历史书一页页的翻了过去,那朝那代的统治者都不是处心积虑地想着如何万世一系,千秋万代的江山永固?可历史书上又清清楚楚地写着轮回,无一例外。主席说过:决定战争胜败的不是一两件新式武器,而是人心的向背。对外战争是这样,阶级战争更是如此。你说有生之年有可能人工智能,大数据技术有可能发展到操纵这一套系统的"天使"数量精减到数千人,收买这一小部分人似乎不是不可能。可是如果真有如此先进的技术,支撑这个系统的信息工业的各个方面的技术人员要不要收买?进而支撑信息工业这个工业领域的整个工业体系涉及到的各方面人员要不要收买?如果以上全部都能做到人人满意,皆大欢喜,那不就是共产主义社会了吗,哪里还有什么"反贼"?可现实的发展终究不是童话,有生之年中另外一个可能似乎更有可能发生,哪就是轮回。


2018-10-27 13:26:57
2018-10-27 13:34:35
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海纳海纳`23598`/bbsIMG/face/0000.gif`70`378`3724`59516`正四品下:通议大夫|壮武将军`2008-04-03 00:45:53`0
物质世界的广阔无边,会告诉你成本下降是多么可笑 1

大秦帝国书同文,车同轨,也告诉你统成本下降了。可当秦帝国漫越黄河文明,向草原文明和长江文明扩张时,陈胜吴广告诉帝国:这成本还是太高了。


2018-10-27 13:34:35
2018-10-27 13:41:27
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海纳海纳`23598`/bbsIMG/face/0000.gif`70`378`3724`59516`正四品下:通议大夫|壮武将军`2008-04-03 00:45:53`0
生产力决定生产关系 2

而生产力是随着人们对物质世界的掌握,而不断变化发展的。而物质世界对于人类来说,是无限无边的,这导致生产力发展也是无穷的。


2018-10-27 13:41:27
2018-10-28 21:14:28
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不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26651`9712`344466`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-02-04 04:49:44`0
问题在于第一拨这十几个人也不是石头缝里蹦出来的 2

人家也是有亲戚朋友的,找找关系,最少6层就能搞到几千个天使那里

不可能做到人不知鬼不觉,

当年阿拉伯之春,起因不就一卖煎饼的本科生被城管拿下了么?

谁家亲戚被弄到西藏筛沙子也不乐意呀,这不平白给自己树敌栽刺儿么,那个德国牧师的墓志铭大家也都读过了

一颗石头造成了涟漪,涟漪变成了波纹,波纹变成了小的起伏,小起伏变成了波浪,最后大浪把大家都拍在了沙滩上.....


2018-10-28 21:14:28
2018-11-02 06:45:20
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联储主席
联储主席`62061`/bbsIMG/face/0003.gif`70`6446`36926`507098`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2010-09-02 07:29:50`0
其实回到前提就可以 5

就是当下代表历史和文明发展趋势的到底是集权还是民主。

只要别把民主作为必然发展方向,这些问题都很容易想的通。


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2018-11-02 06:45:20
2018-11-02 07:01:29
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cindiacindia`49187`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1739`36`14460`从四品下:中大夫|明威将军`2009-12-10 18:12:06`0
集权还是民主

集权还是民主,社会主义还是资本主义,等等。这些应该认为类似于数学里欧几里得几何和非欧几何的区别。那种认为欧几里得几何无疑更加优越,因为它历史悠久,或者不言自明等等,是站不住脚的。同样的问题存在于社会科学里。要民主可以,但要说这是普世价值就错了。


2018-11-02 07:01:29
2018-11-02 07:17:44
4373981 复 4373976
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
大部分跟贴,都不相信会出现独裁,宁可相信周期律。 3

而现实却是明明白白——暴力革命越来越不可能,上井冈山武装割据简直就是童话。

另外一方面,"不需要你支持,不允许你反对",这种事每天都在发生。

不知道他们怎么推导出,会有社会大动荡而不是一潭死水的结论?

河友们到底是太乐观呢?还是太悲观呢?

其实回到前提就可以

就是当下代表历史和文明发展趋势的到底是集权还是民主。

只要别把民主作为必然发展方向,这些问题都很容易想的通。


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2018-11-02 07:17:44
2018-11-03 00:30:49
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胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23956`10628`333556`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
说个前几天的事 3

我一亲戚,突然来北京。我是从微信看到他回别人朋友圈看到的

说一起吃个饭吧

没空,忙着呢,找着人赶紧就得走

原来他们单位有个转业军人,请了病假来北京,头天人到了北京,单位就接到guo*an通知,他是来上访的,和别人一起

他来了也不是盲目找,都有指路的,那人刚到自己亲戚家吃了饭屁股没坐热,给拽回来了。确实是有微信联系,有上访打算,一拨人一起住的地方都找好了

单位集体教育学习

前一段也是有个同学是警察来找上访老太太,找半天没找到,估计是因为跑单帮的,没被重点关注。现在北京有专门整这个帮地方找上访人员的,以前南方周末还报道过,有人私设黑牢房,关上访人员等地方接收,不知道现在还有没有

消灭于萌芽状态真可以做到,去西藏筛沙子激化矛盾没必要,露一手你家人朋友自动会教育你,温和专制1984不是梦

当然道路以目还是死路一条

任重道远,拭目以待


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2018-11-03 00:30:49
2018-11-03 06:32:51
4374225 复 4372530
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13874`9019`234834`正二品:特进|辅国大将军`2012-02-22 07:59:27`0
期盼楼主的剩余价值论

因为后面还是要提到马克思主义两个基础(恩格斯在马克思墓前总结的)——辩证唯物主义和剩余价值。

剩余价值是马克思理论当中最坚固的堡垒,他毕生的功力都在资本论里,我有自己的观点,但还不知道该怎么组织语言来评论。

老马当年的剩余价值论在今天一直没看到通透的解释。


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2018-11-03 06:32:51
2018-11-03 07:09:02
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今胜昔
今胜昔`27724`/bbsIMG/fac%/0001.gif`70`4837`15349`135569`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-09-16 02:06:04`0
任何一种社会制度都要适应于各自的国情特点,没有必然 1

民主体制有民主体制形成的条件基础,从历史上看,地方势力强大而中央王权弱小是民主政治能发展起来的关键和核心。

集权体制有集权体制形成的条件基础,从历史上看,地方势力弱小不足以挑战中央王权是集权体制发展起来的关键和核心。

在工商业发展起来之前的农业文明时代,决定地方势力与中央王权走向的关键又在于地理特点。这里要注意的一点是,所谓的中央王权,不过是实力凌驾于其他地方势力之上的另一个地方势力而已,并不真正具有“整体利益”的意义。

就人类社会的竞争态势而言,集权体制才是人类社会的终极进化方向,至少中国社会和欧陆社会上千年的历史进化方向证明了这一点。因为集权体制以牺牲“个体”(地方势力)的民主自由换取了资源的绝对集中(独裁于“一家一姓”手中),从而实现了最大化的资源配置和资源利用效率问题,有利于在竞争中胜出。

但是,每个地方的竞争烈度和资源禀赋是完全不同的,因此,能形成什么体制还是要看各自的社会发展情况。比如,以北美得天独厚的地理优势和资源禀赋,即使美国失去霸主地位,退回北美,这个地区仍然不可能走向集权体制,只能是民主体制。而欧洲大陆诸国未来的走向就不好说了,一旦欧洲的和平不再,集权是他们最可能的选择。而英伦三岛则大概率会保持民主体制,因为他不太会面临像欧陆那样激烈的列国兼并之争。

所以,大部分中国人选择移民目的地时,多选择英语五兄弟,除了更亲近盎格鲁撒克逊民族谦和、妥协、平衡的民族性之外,也是看重了这一点:资源相对丰富而竞争烈度远低于中国社会。

当然,文化传统也非常重要。注重妥协、调和、平衡、协商的民族文化才可能诞生民主体制,而注重集权、单赢、追求人上人等价值观的民族文化则很难支撑民主体制。

(BTW,从一个较长时期来看,移民对象国以英国、澳洲、新西兰、加拿大为最优,美国次之,主要原因在于美国的人口结构正在快速拉美化,原来的盎格鲁撒克逊文化恐怕很难长期主导这个地区。同样,考虑到美加的特殊地缘,一旦美国全面拉美化,加拿大要独善其身的可能性也比较小,除非加拿大代替美国成为北美的老大,但这种可能性极小。)

当然,工商业文明时代的玩法跟农业文明时代完全不同,决定的要素由土地、人口转移到资源、技术、市场三者上,但原理仍然是相通的。区别即在于工商业文明的社会结构天然具有利益分散(各利益集团即地方势力)却又协商一致(商业需要全国统一大市场)的“民主因素”,因此,中国体制的未来走向的确是个未知数。

但从今年春的事件看,似乎集权才是未来演进方向。同样,考虑到中国并没有完成真正的社会转型——农业文明转身工商业文明,现在下这样的判断又太早。跟中国社会相类而其社会进化速度又远超中国社会的,大约只有日本社会,或许日本社会的现在即是我们的未来。但是,明治维新之前的日本社会并没有走到中国那种严密的专制集权程度,他更类似于欧洲,尤其是英美那种——地方势力强大而侵凌王权,导致王权一直不彰。

或许,中国未来的演进方向,真的是个谜。


最后于2018-11-03 07:31:07改,共2次;
2018-11-03 07:09:02
4374229 复 4373981
今胜昔
人性、人性、人性!是人在掌握机器,不是机器掌握人。
2018-11-03 07:22:01
帖内引用