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主题:【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙

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家园 在出差,抓紧时间杠两句

只要是竞争,必然有胜负,一个苹果,不能两个人都吃了。在计划经济,你可以安排政府来切苹果一人一半,在原始社会,身强力壮者胜,在市场经济,价高者得。

所以,在任何一种已知的制度安排下,不可能两人都满意,即便在计划经济下,甚至可能两人都不满意,两人都吃不到一个完整的苹果。

我真正感兴趣的是,在不同制度下,人的反应会怎样?会做出怎样的选择?无论社会现象如何复杂,人性其实非常简单,就是在局限条件下去寻求最大的利益,如果承认这一点,是不是可能有某种规律存在?我们有没有可能利用这个规律来设计制度,让尽可能多的人获益?

如果你问我喜欢计划经济还是市场经济,我会坦诚相告,当然是市场经济,理由简单,我喜欢凭自己的兴趣干活,而且可能每隔几年兴趣会变,很可能跳槽,不喜欢政府为我安排工作,我不相信政府比我还了解我的长处。

你呢?

家园 你也可以把富裕阶层延伸成

比如国家拿走,外国拿走,总之就是没有落到穷人手里。

其实就是穷人并不在乎。他只在乎自己所得能过什么样的生活。是吃饱穿暖,不光吃饱穿暖还有点余钱,甚至还能去玩一玩。这时候你告诉他其实你劳动百分之九十都被拿走了,他也不会革命。你说的太抽象,而他的所得很具体。

家园 市场制度解决的是当下

在就业市场范围内,此时此刻,按供需情况,考虑保洁人员的个人素质,给了一个数。

但是市场制度并不考虑大范围和长远收益,比如,给这个人工资太低,可能导致的社会问题,生养下一代的问题等。考虑范围越大时间越长,变量的权重越小,但是变量的数量急剧增多,不知道最后能不能收敛。

家园 二当家的言重了

不存在“杠”这一说哈。

就我个人而言,其实并没有太多的喜欢或者不喜欢(并不是说完全没有倾向,人总有七情六欲),而是,在这个问题上,我更多的是持实用主义的态度,什么制度有用用什么,什么政策好用用什么,不被意识形态所束缚,不纠结。这倒有点像是邓总的“猫论”了,可能是因为这个原因吧,我很早就被河里的左派给开除了。

但我一直自认为是个毛左,我在河里的很多帖子都可证明我这个意识形态的倾向,我也丝毫不怀疑,如果教员活到现在,他一定会是最坚定的市场经济的支持者,因为,他是唯物的,也是辩证的。

自改开以降,东方某大国(三哥又双叒叕跳出来了:不错!正是在下)的实践已经充分证明了,市场经济有用、可用,但同时也证明了,并没有那么好用,并不是包治百病的唯一真理,有利有弊,聪明人的做法,是努力发挥它的长处,同时想办法克服它的弱点,对于计划经济,同理可推。

总之,辩证地看待。

另,关于下面这点,有不同看法。

无论社会现象如何复杂,人性其实非常简单,就是在局限条件下去寻求最大的利益

社会的复杂一方面来源于“人多”,两个人组成的社会和两亿人组成的社会,哪个更复杂,就不用说了吧,所谓“人多嘴杂”嘛,所以我在前帖中强调“共识”。

社会的复杂另一方面来源于组成社会的每个个体自身的复杂,也就是所谓的“人性”的复杂,我并“不完全”同意“在局限条件下去寻求最大的利益”这一简单化的说法,有太多太多的案例和实践证明,作为个体的人,有时候会做出明显违背自身利益的选择,至于为什么,往往就需要具体情况具体分析了。人既作为个体存在,又时刻被“社会”所包围,所思所想所行所为,都受到这个环境的影响(当然也同步地反作用于社会),一句“利益最大化”就简单概括,是解释不了这个复杂系统的一切现象的。

但我说的是“不完全”认同,如果把“利益最大化”这个概念的内涵和外延进行扩展,在更高维度进行解读,是可以说得过去的,比如,有人为了理想和信仰,不但可以抛家舍业,甚至连性命都可以不要,这怎么解释?因为在他看来,理想和信仰的价值比家业和性命更大,他的选择,确实是做到了他个人的“利益最大化”。

家园 补充一下美债违约的历史

1917年,在美国正式参加第一次世界大战后,美国国会通过了第一和第二自由债券法案为战争融资。这些自由债券有一个特定的“黄金条款”:该条款承诺美国政府将以黄金赎回这些债券。

等到了该偿还债券的1933年,这时黄金的价格已经翻了几番,美国政府就不愿意认账了。应罗斯福总统的要求,国会通过了一项“确保美国硬币和货币价值统一的联合决议”。该决议规定,一切以黄金作为支付要求的债权人权利为非法,应以美元法币代替,且溯及过往。就是说,美国1933年出台新法律,否定了之前债券上面白纸黑字写明的用黄金支付。

“法不溯及既往”是一项基本的法治原则。通俗地讲,就是不能用今天的规定去约束昨天的行为。打个比方说,一个国家假如今年宣布了骑自行车带人违法,但是绝不能因为这个理由去逮捕一个去年骑自行车带人的人。这是所有法治社会一个基本的原则。并且美国1787年宪法也明确规定:追溯既往的法律不得通过。但是美国政府急了才不管这些,就硬性规定“溯及过往”

为此,最具有“法律意识和契约精神”的美国公民前后共提起了四起法律诉讼并最终提交至最高法院。1935 年 2 月,最高法院以 5-4的投票结果认定国会决议符合宪法。撰写多数意见的首席大法官查尔斯埃文斯休斯称该决议“不道德”但合法。可见美国所谓的“司法独立”就是个擦屁股纸,需要的时候一样干脏活儿。

跟1933年的美国相比,现在的美国生产的因素更少,掠夺的因素更多。所以我们大致可以推断,现在的美国比当年更无耻,下限更低。唯一能够阻止美债违约的因素,既不是“契约精神”也不是“法治社会”,而是美国政府觉得美债违约的成本太大,或者他们现在他们还吃不准违约的成本到底有多大。如果有一天美国政府觉得美债违约收入大于损失,没什么能够阻止他们这么做的。

所以对于美债违约,我们的预测是,目前来看,大概率不会,但是也不是完全没可能。

通宝推:楚庄王,假设,青青的蓝,老调重弹,
家园 人心决定走向

但是人心多变。所以历史就是折腾。

家园 我也一样

我也是彻头彻尾的实用主义者!什么好用,就先用着,理论也好,制度也好,政策也好,都是这样,解决问题的工具而已。我这大概是老程序员的习惯吧。

这点,你其实说的很对:

一句“利益最大化”就简单概括,是解释不了这个复杂系统的一切现象的。

单独这句话,就是空的,能够解释一切个人行为,但是就没办法准确预测,譬如说,一个抽烟喝酒,虽然我们知道对身体有害,我们可以马后炮解释这个对他有好处,即便对身体有害,也符合他的利益最大化,但是,如果面对一个陌生人,你就是无法预测他会不会抽烟喝酒,对吧?

对一个实用主义者来讲,无法用某个理论来准确预测结果,这个理论就没法直接用了。

所以,我要在前面加上“在局限条件下”这几个字。譬如,我们知道一个人千杯不醉,经常要做商务应酬,(这个就是一个已知的局限条件),我们也知道,在中国,应酬喝酒对交易有帮助(这又是另一个局限条件),那么,即便这个人是陌生人,凭着已知的局限条件,我们就能很准确的预测,今晚他要见客户,明知喝酒对身体不好,他一定会喝酒。

你文中提到的舍身取义,历史上不乏这种人,其实也可以同样用这种方法来研究,只不过不是身体健康,而是理想信念了。关键就是在于局限条件,难点在于,你能找到局限条件,然后准确判断谁会舍身取义,谁贪生怕死吗?😄😄😄

家园 会不会是兵器还比较宝贵

还没奢侈到用兵器随葬的地步?

家园 用一个概率函数来描述收入

假定用幂律函数,大部分人的收入低于社会平均水平,其中一部分人低于维持人口再生产的水平,刚开始的时候,可能有两种水平,结果要么就是躺平,要么就是零元购,前者是日本,后者是美国。

据调查日本居然有53%的妇女到死的时候还是处女,简直匪夷所思。

美国现在是零元购方兴未艾,未来如果印钱受阻,零元购将大行其道。如果强力镇压,也会导致大规模的社会动乱,如果不镇压,社会秩序逐步解体。

总之,我不相信会有族群会甘于自我灭亡。哪里有压迫,哪里就有反抗。

通宝推:阴霾信仰,史料推理,起于青萍之末,
家园 这话永远正确

总之,我不相信会有族群会甘于自我灭亡。哪里有压迫,哪里就有反抗

族群最多就是反抗失败,被灭了族而已。

永远正确的话,其实没啥用。

族群是由人组成的,与其研究族群的趋势,不如研究制度对人的行为影响。

譬如零元购,算不算是被压迫的族群的反抗呢?与其研究这个参加零元购的族群的趋势,还不如研究是什么制度导致零元购盛行,为何世界其他地方少见零元购?

把这个研究清楚了,才有可能解决零元购的问题。

家园 所谓制度的核心就是利益的分配比例

对应的就是幂律函数的下降速度,就是财富的积聚程度,就是这个社会的剥削程度。你不去研究收入的幂律分布,研究制度,什么制度?

日韩是图钉社会,幂律分布陡得让人绝望,但社会底层彼此生活水平相当。因此心有怨气,却不知道找谁发泄,媒体有意引导,中国要担责,于是国内一片反华之声。

但发泄归发泄,却不能改变被剥削的现实,而且剥削得越厉害,反抗得越厉害。至于是不是零元购,要看民族特性和阶层堕落路径。日韩虽然剥削得厉害,但毕竟人种智商高,荷尔蒙低,零元购的话理性计算不合算,低成本生活呗,干脆在不生孩子,让整个种族在全球竞争中不战自败。

黑人智商低,荷尔蒙高,考虑问题不看长远,一看就知道零元购是优选方案啊。何况一旦对BLM法不责众,零元购简直是定向扶贫,米国大多数州已经把1000美元以下的案子不算刑事案件来处理了。

更进一步想,美国现在还能够每年印钱,过去3年9万亿刀,勉强维持社会秩序,如果不能印钱了,能引发什么状况,自然可以推测。

一句话,幸福的国家都是 相似 的;不幸的国家各有各的不幸

通宝推:史料推理,潜望镜,梓童,千里不留行,青青的蓝,心有戚戚,
家园 这个我早就说过了

大家都知道是分配问题,但是就没有人能讲清楚要怎样分配。

这楼里,我问过一个具体的问题:保洁阿姨的工资要怎么定?说什么剥削的理论太虚,要不你试一下,怎样的工资水平才不算剥削?

我还可以换个角度问:保洁阿姨没有奋起反抗,是不是因为她们认为没有被剥削?

家园 就是万有引力也要现场测试

才能得到重力加速度,何况社会科学领域,我们在这里辩经到明年也不会有结论。

造不造反看美国就可以了,现在已经接近临界状态,到处分布式造反了,再过两年看得更清楚

家园 你说的是归纳

如果没记错,牛顿的年代,重力加速度是归纳出来的,到了爱因斯坦,那就存粹靠数学推导出来。

理论归纳出来之后,最重要的事情是对这个理论的验证。

社会科学的理论,有两个难点,一个是用于归纳的样本有限,其次是验证的实验难做,整个社会就是一个大的实验室,不像物理化学,能够为某个理论专门设计一个实验。

说回美国的事情,理论可以简化为,大部分人活不下去的时候,一定会造反(这话其实永远正确,放之四海而皆准,没有太大意义)。但是,要找到导致美国大部分人活不下去的局限条件,并不容易,要在造反之前把这个条件讲出来,并根据条件准确推断发生的时间(以年为单位都算是很准确了,五年十年也不是不能接受),那就难上加难了。

所以,你说的对,如果我们不把局限条件讲明白,我们在这里辩经是不会有结果的。

家园 我把劳动力的再生作为边界条件

只要劳动人口规模不能维持,就意味着社会既得利益集团的压迫已经越过了可持续的临界点。

日韩已经越过了临界点,中国在独生子女政策掩护下也早过了这个临界点。

如果既得利益者不接受大规模改革,这些种族将自杀。无论是内乱式的暴动,还是躺平式的平静自杀。

顺便说一下,人类的一切知识都来自于归纳,推理本身也是归纳出来的。爱因斯坦的相对论,也是归纳出来的,最终也要靠实验验证,验证本身是进一步归纳。

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