淘客熙熙

主题:【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末

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家园 混动车的专利多在日本人手里,成熟的车也是日本的,

其他人搞,也有起步和追赶问题,国内的官府一门心思是要弯道超车,还有认为混动是过渡方案,不是方向;也认为混动方案两套动力系统,复杂而成本居高不下。。。

至于,军方的探索因为铁幕原因,很难知道真假和深浅,就从中航锂电起步时,要买民营的不成熟技术,对所谓“军方”探索技术的大规模民用就很有怀疑。。。

家园 中国的特点,是大众创新,哈哈。。。

中国电动车的兴起是低技术高应用的生动写照,它是在以铅酸电池为基础的各色花式应用中,野蛮成长起来的,而其它的电源技术都是打着可以替代这个低技术,用防污染、环保、安全、弯道超车的各式理由,鸠占鹊巢。哈哈哈哈。。。

家园 不懂。我接触时,只知道当时的硫电池是液态的,用于大型储能
家园 爬错树,丰田的混合动力专利封锁是重要原因。

其实讨论到最后,还是丰田二十年前确定的技术路线最正确。

尽管去年大部分主要专利过期,但衍生的专利陷阱还有不少。

纯电动车的宣传就是故意诱导:非传统石化驱动汽车就是唯有电动车。

其实并不是这个意思。

我基本赞同你的观点:可能真爬错科技树了。

通宝推:侧翼,
家园 电价啥时候趋近于零,啥时候社会主义就实现了

短期内不太乐观,若是放到30~40年,倒是有可能。

现在电价如果只算发电成本,不算投资,火电最高,水电次之,核电最低。风电,太阳能,理论上更低,但是太不稳定,无法做好匹配,对于电网而言品质最低。而水电的匹配能力也会出问题,当然如果造个三峡当葛洲坝用,这个问题基本能够解决。核电的调节通过拔插燃料棒解决,是一个有很多技术边界的活。最后电力匹配的主力只能是火电。这就导致的电力的技术价格边界就是4毛钱,也就是脱硝火电上网电价。如果现在电力储存问题解决,电价就会迅速下滑。如果上海能造一个5亿度电的储备中心,电力可以以核电为主,以风电,太阳能为辅,电价在2毛左右;若上海能造一个50亿度电的储备中心,以风电,太阳能为主,以核电,水电为辅,电价就可以在几分钱。

我觉得在没有解决储备中心以前,就算是可控核聚变出来了,电价也很难降到2毛钱以下。

若电价能做到几分钱,社会生产方式将产生巨变。人类的生产成本,就是地租,能源,原料和人工。其中地租实际就是受交通方式的,也就是交通的时间成本和能源成本的限制。而原料则是受原料的开采成本(也就是开采时能源的消耗)和原料的多少以及原料的需求所限制的。当能源价格大大降低后,人类的人工就会从生产成本中脱离,收入不再受产出的价格的限制,按劳分配就变成了可能。

通宝推:八面来风,
家园 三个极的管子都可以叫三极管

主流肯定是场效应管,场效应管更利于大规模集成,用在数字电路上。摩尔定律应该是特指硅基cmos数字电路的。

家园 支持你的看法

还有就是电池的回收,这也是个大问题,废电池的污染据说非常厉害。

家园 对电池技术不了解,但是电动船都下水了,电池上有这么困难?
家园 大概有至少三方面考虑吧

1 石油能源的瓶颈。沙特这样的产油大国都在努力经济多样化,中国更不应该过度依赖石油。

2 特斯拉电动车,算是一个成功实际例子摆在那里。

3 国内很多电动单车,至少说明需求是存在的。

家园 摩尔定律最早可不是cmos

是nmos。

三极管约定俗成就是双极型的,不能望文生义。cmos是场效应管,三个极的名称也不一样。

即使cmos,像fd-soi这样的也不止三个极。

家园 去摆渡了下,好像国内前些日子刚有突破

而且据说理论能源密度要超原来锂电池不少。

家园 和手机一样,能够维持一天我就满意了

电量再大,充一次维持几天,好是好,但不是很必要。

目前的电动汽车完全可以重点解决中短行程,车型也可以小一些。说不定哪天小车子可以上高铁,中间都不用自己开,那多方便。

家园 一般说三极管确实是特指双极性的

soi的不太了解,是多一个衬底极吗?

这么说来cmos其实不是三极,还多一个衬底极。俺没那么专业,一般就把它当三个极了。

家园 电动车这个事根本就是不败之策,何来陷阱

技术的目的是解决问题,不是技术本身。中国车绝大部分时间都是在城市道路上,因此保底策略就是电动车解决城市交通,这个就算现有技术停滞,把电动两轮车改成四轮都能搞定。下面一个帖子已经说了,5.5万的电动车已经可以在全程空调下跑160(夏),120(冬),这根本就是远远超出预期啊。所以电动车战略已经赢了,至于是否能彻底取代燃油,把西方主体经济支柱干死,那都是添头,成最好,不成也无所谓。

通宝推:朴石,nettman,心有戚戚,
家园 或许是反过来,中国渴望超级电池

2008年经济危机以后,全世界的经济增长和技术进步都开始有停滞的趋势,而中国虽然靠着大规模基建和房市在硬撑,实际上某种程度上也只是“号称”增长罢了,边际效应已经越来越小。

实际上,中国面临着和美国一样的问题,透支未来,美国是债务透支,中国是房价透支,虽然没有美国那么惊世骇俗,但是胆战心惊还是有的,没有真正的技术革命和社会进步,中国的经济也有可能碰到瓶颈甚至天花板。社会进步我们看到就是反腐扫黑除恶之类,但是缓不济急,技术进步,就是要实打实的工业革命级别的技术突破了。

其实中国现在大水漫灌千军万马搞电池,目的就是想打开新能源时代的大门,如果高能电池取得了突破,新能源中的风能,太阳能,以及其他更加离谱的新能源,也将取得集团突破,这些新能源发电虽多但不稳定,必须用电池中转。一旦某种电池比如锂硫电池成功,新能源就有可能一飞冲天。而汽车电池,刚好就是电池大决战中的尖刀部队。

中国现在已经是全世界最大的风电,光电和电池生产国,全世界最大的汽车和移动通信设备生产国,又拥有全世界最丰富的锂资源,以及全世界最大的全自动物流需求,几乎是万事俱备只欠东风——只欠高性能电池这个东风了。电池一破,全局皆活。最简单例子的就是,中国满大街乱跑的电瓶车,代步车,电麻木等等,一个个科幻的外壳,寒碜的铅酸电池,只要任何一种汽车电池破局成功,他们只要把电池一换,立马就是高大上的新能源时尚车。。。。。

所以中国几乎是拿出了仅次于两弹一星的热情,对电池发起了总攻,为了中国的经济,国家安全,环境保护,以及不被石油生产国剥削讹诈的自由,中国电池已经是许胜不许败了。

通宝推:黄河清,
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