主题:【原创】周语非汉语[修改版] -- 东学西读岛主

新兵营地 导读 复 99 阅 27777

O 这个音节演变 7 胡里糊涂 字335 2018-10-03 22:58:36
O 关于中华民族的起源,以前有血缘共同体的说法,也有文化共同 hopeful 字84 2018-10-03 23:57:08
O 以花代推 东学西读岛主 字0 2018-10-04 02:37:04
O 听听无妨,也是一种角度。 1 拿不准 字0 2018-10-04 05:58:57
O 俺看莎士比亚的原文就看不懂了 3 赵美成 字132 2018-10-04 06:29:32
O 关键是同文 6 赵美成 字458 2018-10-04 06:46:13
O 基于人类同源,那么单音语言与多音语言是何时分化的 8 龙眼 字2203 2018-10-04 11:56:06
O 你这可是文化沙文主义 3 笑不拾 字698 2018-10-04 17:59:06
O 楼主的错误是把文字和语言混为一谈了 8 青色水 字429 2018-10-04 19:06:29
O 犹太教可并没有放弃 3 青色水 字207 2018-10-04 19:11:33
O 一神的排他性和严酷性 2 笑不拾 字558 2018-10-04 21:44:46
O 你别这么善良,往阴暗处想想。 5 bxbird 字136 2018-10-05 07:12:59
O [周语非汉语]4-外语里的仁 3 东学西读岛主 字3781 2018-10-05 09:36:57
O 就你警惕性高 东学西读岛主 字0 2018-10-05 11:14:58
O 谚文是建立在元朝八思巴文和朝鲜流传已久的注音文字基础上。 12 王城爱晚 字665 2018-10-05 21:24:49
2018-10-03 22:58:36
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1416`22058`163912`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2014-12-29 12:25:13`0
这个音节演变 7

其实从现在留存的例子看,很可能不是多音节,而是复合辅音。

比如,“孔”上古读音大概是klong,结果后来“孔”演化为kong音,但是本来“孔”的读音也保留了转化为一个两字的词“窟窿”。

类似的还有“角”-“角落/旮旯”,“毂”-“轱辘”等等。


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2018-10-03 22:58:36
2018-10-03 23:57:08
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hopeful
hopeful`7116`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1971`2815`29682`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-06-16 01:37:20`0
关于中华民族的起源,以前有血缘共同体的说法,也有文化共同

体的说法。近十多年DNA考古越来越证实中华民族是血缘共同体。


2018-10-03 23:57:08
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拿不准
听听无妨,也是一种角度。 1
2018-10-04 05:58:57
2018-10-04 06:29:32
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赵美成
赵美成`97425`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3025`3494`39125`正二品:特进|辅国大将军`2014-01-13 08:14:47`0
俺看莎士比亚的原文就看不懂了 3

莎士比亚才不到400年,时间大概对应中国的红楼。不知道英国人看莎翁和中国人看雪芹哪个难度高。


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2018-10-04 06:29:32
2018-10-04 06:46:13
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赵美成
赵美成`97425`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3025`3494`39125`正二品:特进|辅国大将军`2014-01-13 08:14:47`0
关键是同文 6

古音的各地方言很多,有出现双元音,甚至多元音不奇怪,但是书写用字是统一的,而汉字这样的表意文字的骨架是字,更倾向于一字一元音,这样简洁的配合方式优势大,自然很容易就打败其他方案。

至于表音文字,元音既是发音的骨架,也是表意的骨架,一个不够就只能加。

百代都在行秦法,孔学名高实秕糠。秦皇的伟大体现在方方面面。


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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2695`38555`287251`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`0
基于人类同源,那么单音语言与多音语言是何时分化的 8

龙眼认为是从不同形式的文字的使用开始分化。各地的智人人类都是同出一源,这是有分子生物学研究支持的。那么人类各部落在没有文字以前,其语言应该都是既有单音,也有双音,还有多音,没有经过优化。后来要记载和还原这些语言信息,就是文字的出现,就面临一个问题,怎么记录?象形文字是跳过语音直接记录对象,但记忆非常困难,只能少数专职人员天天干才能掌握,属于纯粹符号性质。但越往后,就越面临一个大众化的问题,否则竞争不过其他民族。因此西方各国是把象形文字拆分出一些简单线条,形成字母,再用字母对应多数基本发音要素,形成拼音文字。好处是音形对应,词汇有多少音节就拼多长的词汇,坏处是失去了对原始对象的描述,人成为纯粹符号的抽象思考者,培养出一些科学家、哲学家,但多数西方普通人却是思维呆板教条,认死理儿,喜怒善恶只在一瞬间。康德和希特勒仿佛都很理性,但其实是失去了人类原始的判断能力,成为抽象逻辑的机械动物。

而中国人是继续发展象形文字,并按象形文字的特点优化了自己的语言,一个字对应一个字音和一个字意,信息不够分辨就增加一个字或多个字,形成多字词汇。音形对应有困难就增加表声音的偏旁,利用单音单字的特点发展节奏化和平仄化的语文形式,以有利记忆、传播和还原, 而象形文字直接面向对象的特点一直保留。过去其缺点据说是学习起来相对拼音文字困难,但好象中世纪的欧洲,当地人的识字率并不比中国高,而现在更完全不同了,有了电脑技术,只要能认字,会拼音,就能输入汉字。

象形文字相对符号文字可能不利于抽象逻辑思维,但利于形象思维和快速灵活思维,所以中国人爱打比喻,脑子快而灵活,是天生的工匠和多面手。而针对逻辑思维的可能不足,只要从小经过现代理工教育,经过各种理工符号和公式计算的训练,就都不是什么问题。


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通宝推:梓童,
2018-10-04 11:56:06
2018-10-04 17:59:06
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笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7501`6406`79320`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-09-02 21:31:24`0
你这可是文化沙文主义 3

的确,罗马不要求同文同种的,甚至对神都是拿来主义的。但是,这个并不表示其帝国是没有指导思想的。罗马梦,讲究的就是多元化。虽有罗蛮之分,但是如果服了并且交税,蛮人是可以罗马化的。

比如公元时期的犹太起义,并不是因为经济压迫,反倒是罗马强调宗教多元化这个帝国的“政治正确”,一定要去一神教的庙立偶像,犹太才反了的。镇压以后,无数犹太放弃一神教,打不过么。

中国的同文同种文化特质,个人认为是个特例,因为中国的地缘相对封闭的缘故。同文同种并不代表就高级先进了,还是要看效果。


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2018-10-04 17:59:06
2018-10-04 19:06:29
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28305`256703`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
楼主的错误是把文字和语言混为一谈了 8

周朝到春秋战国时期各地的口头语言确实五花八门,但是书面语言却是以周朝的文字为标准,否则各国的外交文书怎么沟通?就是今天同样的汉字也可以表示不同的方言发音。诗三百是不同地区的民间诗歌,但我们看到的文字版却都是一个样子,而且周朝的语言在春秋时期称为雅言,类似于今天的普通话,绝不是什么外语。


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最后于2018-10-04 23:15:10改,共3次;
2018-10-04 19:06:29
2018-10-04 19:11:33
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28305`256703`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
犹太教可并没有放弃 3

罗马征服后犹太教的拉比们聚集起来撰写犹太教的各种经典,这是之后千年犹太民族能够自我教育的基本。相反罗马自己的多神教反而被基督教彻底吞食了。


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2018-10-04 19:11:33
2018-10-04 21:44:46
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笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7501`6406`79320`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-09-02 21:31:24`0
一神的排他性和严酷性 2

在前科学社会,具有组织性上的优势。但是,为什么是基督教在后罗马的一千年里,压过了它源自的犹太教呢?

这是因为,基督教是罗马帝国主动的,虽然可能是无奈的选择。它是皇帝用来整合帝国的工具和手段。到后来,连海盗都信了基督,也就算是罗马了。

犹太在帝国全盛期被镇压后,一千多年没有缓过来。虽然有精英的坚持,但是大多数平民,改宗的有很多。

反而是后来的伊斯兰,处于帝国的外部,后来居上。


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2018-10-04 21:44:46
2018-10-05 07:12:59
4369770 复 4369688
bxbirdbxbird`64057`/bbsIMG/face/0000.gif`70`598`1674`14497`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2010-10-06 09:44:04`0
你别这么善良,往阴暗处想想。 5

他可以把周语称为汉语的变种或者前身,但他偏偏用“外语”这个词。

他这是想否定和割裂一些东西。


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2018-10-05 07:12:59
2018-10-05 09:36:57
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1398`1010`13381`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
[周语非汉语]4-外语里的仁 3

所谓仁者爱人, 汉语里的基本上作kindness/gentillesse解。大部分人认为这是从周时传下来的正宗理念,殊不知,这是一个自欺骗其人的的马后炮定义。市面上大部分的畅销书都按照汉语去想当然的翻译,这样的译文即使不误人子弟,至少也隔靴搔痒,最终导致公说公有理,婆说婆有理,经典一堆,却两千年糊涂账一笔。

在周语里,仁是个很简单很好理解的概念。《中庸》和《孟子》都说:仁者人也。

人=person

所谓人者,单人,己也。仁者二人, 用西语来类比,就是复数的人

仁=人+二
仁= people

翻译成现代汉语仁就是他人,社会。引伸的远一点,即人际关系,伦理

人二=人人

金文里常常是个重文符号,所以也可以作及物动词+宾语人人解, 意思是理解他人和社会, 并进一步能从社会效果的角度出发来办事。(类似的动词在周语里很多,比如君君,臣臣,父父,子子,老吾老以及人之老。。。)

学以致用,下面看例句:

周易:君子体仁,足以长人

意思是贵族(如果能)感受他人和社会,(就)能够作领导。

论语:子曰,力行近乎仁

懂得去努力去作事,离懂得社会就不远了。

论语:为仁由己。

人际关系是双方的事,但是懂得学会怎样处理人际关系却是自己的事。

论语:力以近仁。

人际关系和社会学都需要勤, 需要坚持不懈和持之以恒。

论语:颜渊问仁。子曰:“克己复礼为仁。一日克己复礼,天下归仁焉。为仁由己,而由人乎哉?”颜渊曰:“请问其目。”子曰:“非礼勿视,非礼勿听,非礼勿言,非礼勿动。”颜渊曰:“回虽不敏,请事斯语矣。”

孔子认为礼就是人际关系即伦理的最完美形式了,故颜渊问**为仁**,子曰非礼勿视勿听勿言。颜渊看到了彼岸,但未达,所以说我努力去作,所谓身体力行也。

道德经:天地不仁,以万物为刍狗

天和地又不是人,是不会从人的角度来考虑问题的。天地既不好心,也不坏心。

孟子:仁者爱人

对人际关系感兴趣的人,最起码他是喜欢人群的。

周语的爱是like不是 love,所谓仁者爱人,不过是一个方向上的引伸。原始的仁并无善恶之分,喜欢搞人际关系可以是关心他人爱护他人,也可以是奸诈权变,玩弄人于股掌。正如儒家出圣人,也出权奸。至于怎样去理解社会和处理社会,各位大师都趋向于与人为善,后世人说慈悲为怀。犹如今人还在不断探讨什么是真正的爱和怎样去爱。

论语:怀其宝而迷其邦,可谓仁乎?

整天宅在家里,还谈得上关心社会吗?

中庸:仁者人也,亲亲为大。

社会就是人, 人际关系里第一重要的是处理好同父母的关系(善待父母)。

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著作權歸作者所有 东学西读岛主

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伏處村塾,不盡覩遺文祕籍之傳,不盡聞老師宿儒之論。師心自悟,偶有所得,遽夜郎自大哉。

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最后于2018-10-17 11:56:18改,共15次;
2018-10-05 09:36:57
2018-10-05 21:24:49
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王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2256`13674`109730`从四品下:中大夫|明威将军`2009-07-22 09:45:22`0
谚文是建立在元朝八思巴文和朝鲜流传已久的注音文字基础上。 12

不是突然出现的。朝语发音与汉语差别太大,为了正音,朝鲜读书人很早就发明的自己注音方法,多家私自流传,但非常近似。八思巴的三十六字母,确定无疑的,是八个字母被用于谚文。

朝语主要源头可能是个比较落后的后发民族语言。据说分析词源,数词是五进制,也经历过八进制,但尚未过度到十进制,就被汉语劫持了。

上古汉语据说发音,现在的羌塘藏语方言最类似。

不过古代没有留音,只能通过文献,和现在的相关人群,反向构拟。

就不能证伪,也不能证实。

语言问题不太好说好坏。


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通宝推:桥上,
最后于2018-10-05 21:49:03改,共3次;
2018-10-05 21:24:49
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