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主题:古之人损一毫利天下,不与也 -- texasredneck

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家园 古之人损一毫利天下,不与也

  古之人损一毫利天下,不与也

最近看了秦晖先生的关于中国思想史的一个讲课,有了不少的新东西,总算有人不以官方那一套来讨论一些重要的问题,的确值得一看。你同不同意是另外一回事,但是,总得了解多方观点才能下结论吧,只看一边就是洗脑,这是我的一贯结论。

据说标题这一句话是杨朱说的,之所以是据说是因为这一个人现在是恨模糊的,这是因为历代统治者的功劳,战国时期的“百家争鸣”现在我们能真正能看到只剩下儒法两家了。其它都是别人的转述,很多甚至是批评时的引用,这个当然是一个不小的问题。但是,如果我们以这话就事论事,不管到底是怎么一回事,还是有些意思的。

秦晖从三个方面讨论这个问题,杨朱说要我拔一根毛来利天下,我是不干的;墨子主张兼爱,为天下无私的奉献;孟子对这两者都批评。秦晖看来,首先我们得区分权利和价值,那么我们可以这样看,杨朱说我的毛就是我的,给不给是我的权利;墨子说你的毛是天下的,为了大家你就得拔;孟子说你的毛是你父母的,拔不拔你说了不算,这里的父母得广义理解,就是家庭,家族等等,秦晖称为小共同体。

在《列子》中,这句话的全文是“古之人损一毫利天下,不与也。悉天下奉一身,不取也。人人不损一毫,人人不利天下,天下治矣。”考虑到杨朱生活的时代是战国,天下打个不停,所以他说,如果大家都首先考虑自己,就不会有战争,天下太平。

秦晖看来,中国几千年都是不提个人权利,因为独裁的皇帝不能讲这个东西,不然他们怎么玩。打仗是要死人的,人人都为自己,他们怎么能让老百姓为所谓的国家,或者天下牺牲呢。现代社会的进步就是建立在个人主义的基础之上的,文艺复兴,或者中国的“新文化运动”都是这个东西,现在的网络也是这个东西,所以说,杨朱的观点是非常超前的。

秦晖在国内,有些话他是不能说的,我来接着说,我觉得自己是有把握理解他的想法。这个世界,当然也包括中国,过去几千年都被那一套忽悠得太惨,老百姓吃尽了苦头,甚至性命,都为他人做了嫁衣。比如说为了上帝,为了主义,比如军国主义,或者三民主义,共产主义,这些东西不就是所谓的天下吗,到头来老百姓得到了什么?老百姓得到的东西到底与主义有多大的关系?

当真中国今天的发展与马列主义有多大的关系,或者说现在中国社会到底是什么主义,谁能说得清楚。

秦晖还说了一些观点也很有意思,比如说,中国近代转向西方并不是被枪炮打的,因为元灭宋,清灭明,他们的武力也非常厉害,为什么汉族不向他们学习,而是他们却被汉化了。所以说,中国转向西方是认为他们的确比中国的东西好。再比如说,“新文化运动”的不彻底传统观点是因为救忘压倒了启蒙,这也不正确,其实是中国的精英层决定了转向苏联,马列主义可不是东方发明的。其实国共两党都是那一套,那么当然后面的独裁也必然也是那一套。

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家园 您能作这种发言是因为有前人的牺牲奉献

中国能有现在的发展,离不开前人的积累。没有前人的牺牲奉献,哪里来今天有人能轻飘飘地说:

秦晖在国内,有些话他是不能说的,我来接着说,我觉得自己是有把握理解他的想法。这个世界,当然也包括中国,过去几千年都被那一套忽悠得太惨,老百姓吃尽了苦头,甚至性命,都为他人做了嫁衣。比如说为了上帝,为了主义,比如军国主义,或者三民主义,共产主义,这些东西不就是所谓的天下吗,到头来老百姓得到了什么?老百姓得到的东西到底与主义有多大的关系?

你今天能够在这个论坛上说以上这些话,主要是因为你的前人“被那一套忽悠得太惨,吃尽了苦头,甚至性命”。他们没有为他人做了嫁衣。他们是为你做了嫁衣!

你想自私自利,这是你的自由。但以你的自私自利来推广说这是普世真理,能够天下大治,那么不说是缘木求鱼,至少也是数典忘祖!

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家园 古人著书立说,本身岂不是拔一毛利天下?

《列子》说“古之人损一毫利天下,不与也。悉天下奉一身,不取也。人人不损一毫,人人不利天下,天下治矣。”,很显然,列子是不同意这个观点的,他本人也在身体力行兼利天下的理念。

即使是儒家,强调君君臣臣父父子子,但细看儒家的忠君,君是国家的符号,集体的符号而已,天下人的共同利益所在,抛洒热血,了却君王天下事,早就远超拔一毛利天下的境界了。

儒家强调的仁,究其本意,就是上位者用宽宏的精神对待下位者,反映的就是个人的权利啊。礼强调秩序,仁强调保持一定的宽宏度。用物理学上的晶体来说,社会就好像人和人构成晶阵结构,人可以在一定的范围运动。开个玩笑,有可能在一定情况下达到超导效应呢。

换句话说,就是儒家主张人充分认识到自己的责任,自觉地在社会中找到自己的位置。这和片面强调个人权利的确是不相同的,但这样的社会,具有最大的刚性,可以抵御外来的威胁,因此也可以最大化组织生产。

这样的思想有他的社会进步意义,当然也有负面作用,但是和当时的生产力相当,在当时是世界上最先进的。因为那时的社会距离原始世界,禽兽世界并不遥远。禽兽们的自由当然比社会化的人多得多。单纯比较绝对自由, 人不如畜牲。用自由度的大小来比较社会的先进性,岂不是比较社会的原始程度?

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家园 这就是为什么红脖从来不给别人送花
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家园 杨朱的学说有毒!

古之人损一毫利天下,不与也,这个是不是杨朱的学说尚且存疑,主要原因是《列子》这本书基本上可以确定是伪作,很多人都怀疑《列子》不是春秋时代,而是魏晋南北朝时的作品。

还有,杨朱的学说后来失传了,而其它学派都流传下来,说明什么?这套学说和信奉者无法适应环境变化,没有保护自己的能力。再者,古之人损一毫利天下,不与也,这套假借杨朱之名的学说在魏晋南北朝这个大混乱时期出现,本身也能反映那个年代的士风如何,天下大乱,亡国灭种都于士人们无关,士人们只顾自己不顾天下苍生,一点力都不愿意出,话都说到这份上了,再多说又有什么意思呢?

家园 先花,至少这篇让人能仔细想一下,再批判。

完全的个人主义,毫不利人,假如真成为了风潮。

实际在行动上,就形成了集体性同步,这就物极必反了。

人人都贪生怕死,就容易利用羊群效应来控制。

小惠不至,民弗从也。

统治者很明白这个道理。

朝三暮四,耍弄起来也不难。

不过有两点可以赞赏您。

第一是引人思考。

第二,按您的文章观点推论,可以看出你也向朴素的左派转变了。

家园 不要问美国为你做了什么

要问你为美国做了什么?

-----以此类推,肯尼迪也是一脑子封建王八蛋思想,所以被一群反封建的有志之士躲在幕后干掉了。

家园 这个和那个可不可以不爱国一个调调

反驳都没啥意思。有本事你殖民月球建立乌托邦呗。在地球窝着,基本的政治实体就是国家,基本的社会组织实体就是家庭。赡养父母养儿育女,给国家缴税有情况了国家征兆得服兵役,普通人都逃不掉。美国人英国人德国人日本人韩国人都逃不掉。无视客观事实而老是谈些玄虚的观念,简单两字概括那就是:扯淡。

秦晖那么牛逼别拿清华的钱啊,或者谁的钱都别拿啊,自己整出块没产权的地把自己吃穿用的全整出来啊,又想分工交换,又否认人的社会性,不是当婊子立牌坊吗?

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家园 不知道我的理解对不对,感觉你们说的都太空泛。

都是在定性而不是定量的谈,这样讨论法,把道德大旗一竖起来,就容易把话说死了。换成平实点的话语,我的理解是你们讨论是生产力不同阶段,国民积累与消费的平衡关系好像是。不知道对不对。。

“墨子主张兼爱,为天下无私的奉献”。。换成墨子那时候生产力,就算他愿意兼爱,也积累不了多少,奉献不了多少。。但现在这个时代的生产力,大家都学墨子,只积累生产,那我们国家的生产力生产的产品提供整个地球可能不够,半个地球应该不成问题把。。这不“一路一带”正在输出产能呢。

“他们是为你做了嫁衣”,我们的父辈前人积累为了发展生产力,到今天,我们如果依旧光积累,不自己消费,不停的为发展生产力而发展,要多大市场才能容的下我们的生产力呢。别的国家是否压根不用发展生产力了。统统作为我们的商品倾销地算了。

理解错了的话别笑哈。。。

家园 秦晖教授已赴香港中文大学任教

现在的左右学者多是围绕些经济类显学大做文章,今天开个研讨班,明天那个来访谈,跟媒体互动的那个勤快。

真正特立独行静心做学问的唯有秦晖。

听说秦先生为专心治学,自上世纪80年代末,就不再申请官方课题和项目。

至于他的“文化无高下,制度有优劣“等学术观点,自然是姥姥不疼,舅舅不爱。

点看全图

家园 红脖子兄谈谈生活挺好的,谈主义就贻笑大方了

当然,也不是不能谈主义,但老兄谈主义总是隔靴搔痒,我等看着也不快活,没意思得很。

家园 这不就是最古老的市场经济么

人人不损一毫,这正是等价交换的结果。

至于 人人不利天下,天下治矣 这是个悖论:人人不利天下反倒造成天下得治,这不又是利天下了么?

好似理性经济人假设,人人都自私,反倒造成了市场的繁荣。从人类演化史看,不自私的人是存活不下来的,大公无私基因无法下传。

一个人看似无私的表象下一定藏着什么。常有人认为父母的爱是无私的,情侣之间爱到要死要活。其实,仔细分析一下,他们真的是无私么?

要说无私无欲,只有一个人达到了这个高度,那就是佛陀。

家园 补充一下

过度地自私,也会带来巨大地交易成本。

我看就是一个度的问题,不能不自私,却又不能太自私,才能达到一个理想的状态。。。。

家园 你无法定义自私,甚至无法定义什么叫自己
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