主题：从1970年到2019年50年的数据看美中贸易战究竟为何 -- jent

主贴里的几张图，以及另外在回帖

不完全认同你的观点，兼回复陈王对94年前后的痛苦

里的两幅图，只为说明中，美，日，欧在1970到2019年之间50年的相对经济总量及绝对经济总量之间的变化关系，用美元计价，以及用人民币计价。

至于你说的，

人口红利，血汗工厂模式，原始积累，前30年遗产，天量国有资产，上甘岭什么的，在这些图里都没有数据，也都没有解读。

换言之，想从我的图里以及这些图的背后的数据解读出你说的这些东西，对不起。我做不到。

所以你的解读在这些图面前是没有任何意义的，。

或许你可以找些数据，比如从1949年开始一直到2019年70年的中国本币计算的中国经济数据，然后可能，你可以得出你想要的结论。

我很盼望能看到你的数据，以及在你的数据上的解读。谢谢。

对不起，让你花时间来读我的胡扯了。抱歉

另外，建议你自己收集数据，整理观点，发个主贴，说明你的看法。好么？一定会有很多人响应的。

过去学徒工工资18块钱，到了8级工89块钱，能说是国家进步吗？基本上算是个人努力。

如果10年前学徒工18， 现在1800，购买力变成了1/100，可以说没有变化，如果现在学徒5400，可以说实际购买力增长了2倍，是国家进步。

把个人奋斗和国家进步混有一谈，乡下老农的见识。

就拿你举的例子来说。

的确，那个著名的吃狗屎的例子在现实中可能会有。

但是，放到一个14亿人口，不，哪怕只有1000人的小镇。要让一千人在365天内有超过365个案例吃狗屎，恐怕是要不不会出现，要不就是有别的另外的原因出现，而不单单是吃狗屎这么简单。

换言之，毕竟，GDP是一个统计数据。统计数据最重要的特征就在于，对于细节的忽略，但是在数据的宏观意义上给出一个答案。

所以，它的确有局限性。但是这个局限性远远小于用吃狗屎案例来说明它的局限性的局限性。：/）

狗屎只是一个比喻。我比喻的是无效的GDP，就是不以赚钱为目的的GDP。这个现实中很多，各种政绩工程，政府主导的招商引资，一带一路都是。我拿国家钱投资一个亿到X斯坦，产生八千万的效益，这事不该发生，但是我自己得到一千万回扣，就发生了。外资投资一个亿，给我市带来污染要花两个亿来治理，本来不该发生，但是给我一千万就能办成。根源是以GDP考核官员这种奇葩模式造成了中国GDP统计走样。

1，把该做的事做好

2，争取更高的位，以能谋其政

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地位不同，眼睛里边看到的东西就不同，所作的权衡取舍更是不同。但是每一个权衡取舍对人群的影响更是不同。

所以我认同你的看法。但是你的看法更多的局限性是因为你不在其位的局限性

七八十年代，劳动力极其丰富，就算没有下岗潮，满足外向型经济绰绰有余。外向型经济的建立得益于下岗潮，不代表没有下岗潮就不能建立外向型经济。下岗潮是经济转型的剧痛没有争论，是不是必要的剧痛则需要小心论证，同意这是个“启动”的看法，是二十世纪"羊吃人“的中国版，是全面转向资本主义的序曲，这个过程还在继续，直到养老，医疗，教育这三颗推墙党埋下的大地雷被房地产引爆，中国就可以最后选择走社还是走资了。

比如这个官员考核，包子都未必做得到放弃GDP为考核指标，这是彻底推翻邓小平上台以来统治合法性标准的大事。我为这个努力还不如努力修道成仙顿悟长生什么的。

当然，我在西河网友这个位，就某这个过过嘴瘾的政了。

1978年，我爷爷就在香港，他是香港乃至东南亚顶尖的僧侣服装裁缝。为什么说他是顶尖的呢？ 因为他后来回国后有的部件香港没有人会缝制，还是会请他在国内缝制好寄回去。

他一个月赚多少钱呢？1500港币，折合当时人民币450块钱。同时期我父亲在上海，普通职员，72元，爷爷收入的1/6。但是生活质量呢？香港的衣食住行都很昂贵，爷爷的伙食费每个月100多，住在跑马地一栋大厦的地下室，和几个同乡蜗居。 与此同时，我父亲住在单位分的2室户，使用面积30多平米，也是蜗居，但是每个月的租金是1.2元。

我当时年纪还太小，就记得香港当时普通职员收入大概是六七百元，按照汇率来计算的话，200多人民币，扣除房钱的话，估计和上海职员相当。去除住房福利，上海人还享有退休福利，免费医疗福利，子女免费教育福利。考虑到这些福利，可以说当时的上海生活质量和香港相当，甚至还有超过。这是邓掌权之前的香港，我的亲人亲历的香港。

香港是清朝闭关锁国政策的最大受益者，成为列强对华的贸易枢纽，中国及东南亚的洗钱基地，在1900年就获得了和上海相提并论的超级港口枢纽城市地位，在解放后中国大陆被封锁，TG故意放着香港，作为对外窗口的城市，有这样的发展表现，只能说一般一般。而上海在1978年上缴国家财政的钱占全国六分之一，共和国的老黄牛。

台湾就更不要说了。果党裹挟了国内几百万精英转进，带了几百万两黄金（一般目光仅仅盯着果党官方的200多万两黄金，闭口不谈个人携带的黄金)，价值至少是黄金10倍的珠宝文物，去了台湾之后又获得美国将近50亿美元的援助，这是70年前的50亿美元啊，相当于现在的1000亿美元，当时台湾的人口不过600万。

这些还不算，果党还从日本人那儿拿到了当时全台湾耕地的40%，最好的那部分，让台湾的土改可以轻松完成，甚至还可以从中聚敛一笔财。

如此好的条件，台湾是什么时候经济起飞的呢？80年代。对了，就是稻上飞忙着给贪腐老干部平反补发工资的80年代。台积电成立于1987，华硕成立于1989。

香港、台湾拿着一手好牌，经济起飞如此艰难，拿来和太祖比，真是笑死人了。

对了，比较太祖，最好就比1976，或者1979，那时是太祖政策的转折点，不要拿1994，那时是邓老年痴呆，不理事的起点。邓时代，一定要说个时间段，1980到1994。

如果你1994年去了香港，觉得惊艳，那是邓干的坏事。

你的问题是

我的回答是有啊，就是一些国家/地区和平几十年不增长的几倍的。比如日本，从90年代到现在二十多年，就是没有增长过几倍的嘛。比如台湾，比如香港，当然，这两位不算国家哈，从90年代到现在二十多年，也是没有增长过几倍的嘛。

再比如印度吧，也没有增长几倍的嘛。再比如菲律宾，马来西亚，泰国，也是和平几十年，没有增长几倍的嘛。

所以，你究竟要说明什么？你一会说港台和太祖比如何如何，一会又说邓老年痴呆，不理事。。。

你能否有一点逻辑性，讲究一下起承转合，说清楚一点？

挺邓的人，没有逻辑。明白了吗？

不好意思，跟不上你的节奏。

的确，我挺邓。不顾不在这栋楼里挺他。这栋楼跟挺他贬他没有关系。

只是说明过1970年到2019年的世界几大经济体之间的相互变化而已。

这是一道智商测试题

包括了外国资本家在中国的收入。实际中国人均收入约3000美元，而不是15000多美元。按照美国经济分析局公布的统计数据，美国2017年人均收入是50395美元，等于人民币34.04万元。按照国家统计局公布的统计公报，我国2017年人均可支配收入是25974元（与实际收入相差很低，估计差3-7%）。美国人均收入是中国人均收入13.1倍。主流媒体经常用人均产值代替人均收入，则差距缩小到6.73倍，但以更重要的实际消费来计算，则进一步扩大到15.1倍。这是因为美国从高收入者收税，补贴低收入者，使消费基尼系数仅有0.3水平，而中国则相反，从而贫富差距悬殊，消费占收入比例较低，消费基尼系数和收入基尼系数都接近0.5的危险水平。更大的问题在于，中国收入大部分被资本拿走，占产出60%，主要被外国资本家拿走；而在美国，资本拿走的收入不到20%，2009年更是低至12%。