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主题:【较真】美国的医疗是不是这样 -- AleaJactaEst

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家园 【较真】美国的医疗是不是这样

郑重声明,请大家不要涉及中必输,美万恶之类。

在美国的河友多,请就事论事,指点一下这几个案例。

出处是有人对<<我不是药神>>的回应

https://zhuanlan.zhihu.com/p/39237515

案例一

这个是上周,2018年6月29日,美国马萨诸塞州一名女子腿被卡在地铁列车与站台之间的缝隙中,她的第一反应却是哭着恳求周围路人不要叫救护车,因为叫救护车需要3000美元,她承担不起这笔费用。

美国《波士顿邮报》一名记者目击这一事件后通过社交媒体发文表示,“橘色线上的可怕一幕。一名女士的腿被卡在列车与站台之间,扭曲地流着血,皮肤已经破了。她深陷痛苦并在流泪。即便如此,她也在恳求人们不要叫救护车。她哭着说,‘那要3000美元,我付不起。’”

这则推文迅速获得近万转发和收藏。随后,马萨诸塞湾交通管理警察局发布了一段监控视频录像,周末期间被广泛传播。视频显示,该名女子腿被卡在列车与站台之间,看上去很痛苦。当地时间周一(2日),《纽约时报》编辑部也以《这条推文说明了美国医疗现状》为题对此事进行了报道,进一步激起舆论热议

案例二

据报道,韩国女子姜幼英(Jang Yeo-im音译)和丈夫带着儿子到旧金山旅游,结果孩子在晚上睡觉时不小心滚到了地上。

孩子头着地摔下床,嚎啕大哭。

妈妈十分担心,生怕摔伤了脆弱的脑部,赶紧打了911急救电话。

救护车很快赶来,把他们送到了扎克伯格综合医院。

医生诊断后确认宝宝只有外伤擦伤,脑袋内部没事儿。

于是孩子在医院喝了一点奶、睡了一觉之后,第二天就跟着爸爸妈妈继续旅游了。

没想到过了几天,姜幼英就收到了一份来自医院的天价账单:18836美元。

账单写的清清楚楚,他们在扎克伯格医院就诊3小时,欠下18836美元就诊费。他们惊呆了,虽然之前买了旅游保险,但是只能报销5000美元。

账单上收费的总共只有两个项目:

ER Fee(急诊费):$3,170

Trauma Activation Fee(创伤激活费):$15,666

不难看出,创伤激活费是这笔收费的大头。

创伤激活费,定义是:急诊室消耗大量人力物力,召集专业医疗团队来抢救一名危重患者。

案例三

一位在美国留学的女生接受了心脏手术,术后5天就出院回了家。

妈妈感叹美国的医疗技术和医院护理服务就是好,然后接到医院送来的账单后却吓傻了。

一份账单来自医院,45万美元。另一份来自医生,116万美元。(美国的医院和医生收费分开计算),两份账单加起来,竟然要161万美元--约合人民币1052万!

女儿进一次医院,北京一套房子就没了?

案例四

“朋友的妻子在美国生双胞胎,新生儿情况不太好被送到了重症监护室。一个月后孩子才转出来,最后收到的医疗费账单是300万美元!幸好他们有保险,最后自己只支付了5000美元左右。”

“我和妻子作为访问学者去了美国,买了生育保险。逗留期间妻子生下了孩子,费用是30,000美元。因为有保险,最后自己付了9000美元。”

我没有去过美国,不过,对这些案例不太相信。

原因是这样,我有个不算远的亲戚,90年代去的美国,去的时候和原单位彻底切割,全部身家也就那几件行李,在美国也没有发财。

等到她的儿子大学毕业后拿了绿卡,她再通过他儿子的身份办绿卡,办绿卡时要求体检,体检出来有肺癌。

这个肺癌具体是怎么治愈的,她没有说过(即使说了也未必是实情)。

但是下面肯定是事实-----

1. 病好了,我上次见到她,她最起码表面上看起来,和一个正常的七十岁的老太太一样的健康。

2. 他们肯定没有付高额的医疗费,全部花费不会超过几千美元-----我为什么知道?因为再多的钱,他们家那时候肯定是没有的,没有的东西,怎么能得拿出来?

3. 没有因为这个治疗,产生债务或者其他的负面影响。老太太后来拿到了绿卡,再后来又入了美国籍,现在一个月600美元的低保(她在德州奥斯丁)。她儿子现在也是美国人,过着每个月月光的生活。

当然了,有可能是这样的,美国对于彻底赤贫的人,是毫无办法,有病还得社会包治愈。

而中产就中惨了,那个腿被夹住的女士,救护车的账单来了,非给不可,因为你有财产,无处可逃。

家园 基本可信
家园 夹腿那个最后还是救护车拉走的,据说当局部门也出来辟谣了,

没有3000,是一千多。说她那个虽然骨头没事,但是皮开肉绽的不去医院缝合是不可能的。

美国的医疗制度已经是破产了的,不然奥巴马搞什么医改呢。推荐一部经典美剧《ER》(急诊室的故事),里面凡是和医疗有关的事情都涉及了,播放了整整15年,里面的医疗器械也随时更新,与时俱进。

美国的情况是保险公司,医院和医生,医药集团都挣钱,老百姓和政府都被搞垮了。

家园 天价药的合理性

假如马云得了病,一个月花一个亿续命,他会干。这就带动科技发展。老百姓可以享受过了专利保护期后的效果。如果靠国家投入,那么已经有的治疗手段普及,资源都不够,根本不会去发展新的技术手段。除非国家是不公正的,以权谋私。想想看,我们全国医保多少钱,让每个农民、快递员吃起癌症的药,要多少年实现?哪有余钱去发展新治疗手段。

另:美国救护车那么贵,如果我去开救护车公司,有啥障碍么?

家园 开私人救护车公司没有限制,但医院为什么把急救业务外包给你

入行难度比药厂药代小一点而已

通宝推:南宫长万,
家园 请多打听一点亲戚家的细节吧

这样的案例对很多人都会有帮助。美国的医院对于完全自费和缺乏支付能力的病人,是有一些渠道提供帮助的,只是多数人一般接触不到。来自联邦、地方政府,或慈善机构,都有可能。类似您亲戚家的案例,我是有耳闻的,只是从来没有追问过具体办事流程。

(又)加州的福利一向很好,从前东岸几个州也不错。不只是绿卡可以立刻申请政府提供的医疗保险,甚至一般非移民签证也可以。这类优待,现在很受限制,一般以居住多年为先决条件。

家园 看你的信仰了

你如果相信美国是天堂,当然不会信任何关于美国不好的信息。你如果觉得美国是地狱,也就不会信美国好的信息。

你如果抛开一切意识形态,从事实出发,那可能会接近真相。

都不需要看具体个例,先从一些基本的统计数据看起,包括美国自己的联合国的数据。如果你还相信这些统计数据,那么美国人平均花费了比其他任何国家都高的医疗费,但是平均寿命非常一般,相比之下,西欧日本都比美国强多了,而中国,古巴的医疗方面的费效比则比美国高得多得多。

不同统计口径显示,美国每年因为医疗费而破产的案例有60-100万。

要具体案例,美国老左迈克摩尔的纪录片sicko里面各种医疗案例很多。

当然,事实都在那里,最终结论还是取决于你的信仰。

通宝推:r52097,小书童,吃土的蚯蚓,五谷不分,Climb,
家园 其实哪里都是中产最苦

真正赤贫的,要么不看病,要么会有免单和捐助。真正有钱的,也不在乎看病这点钱。说实话,连医院说不定都是他家捐的。

最苦的其实就是中产,即中等收入的无产阶级。你举的几个例子就是美国赤贫到中产的医疗保险的写照。赤贫阶级由于无钱付款,但法律规定医院必须收治并维持病患病情不恶化(不是规定要治愈,而是不恶化)。而且医院是先治病后收钱,所以治好后可以要求减免账单并从政府福利得到补助。但中产阶级就惨了。收入不在贫困线以下,不能减免和得到补助。工作的地方如果提供保险,自己要付10%到40%不等。于是即使有保险也往往产生天价账单。至于没保险的(例如外国人)就更不用说了。

最后说一下你那个亲戚的债务情况。美国是没有债务监狱的。除了欠税不交要坐牢以外,欠各种私人债务(包括欠医药费)是不用坐牢的。如果不还会给民事起诉。如果败诉,法庭可以判没收债务人的个人财产,但有个前提是不能让债务人饿死,要保留债务人的基本生活费。而一直欠债不还会导致债务人的信用记录不好(以后就没人借钱给他),但不会影响其申请绿卡或公民的资格。

通宝推:nettman,老老狐狸,AleaJactaEst,
家园 基本可信

老话说,趁你病,要你命。美国是,趁你病,要你钱。

医疗保险是必须的,除非没财产。

最后的治肺癌有点玄乎,可能是美国的癌症药多吧,运气好?个人认为美国的绝对医疗水平还是很高的,之所以平均寿命上不去,是相对资源分布的问题。黑人,穷人,寿命太短。

其他发达国家,绝对资源没有美国好,分配的比较合理。

家园 我还以为送到门口都接着呢。
家园 现身说法,俺儿子在美国中型手术账单50万美元

保险讲价后变成20万,其中有9千来自传说中的救护车,因为这是专门给婴儿配的高级救护车,价格远高于普通救护车。还好保险给力,俺自己出了1万,剩下的保险付了。。。

当然保险给力说明保险费也得给力,俺家保险每年交2万5美元 -- 自掏腰包1万,单位福利补贴1万5,但羊毛出在羊身上,你懂的。。。

俺还有位忘年交,国内各大医院确诊胃癌,来美国治疗,人家美国医生表示,没事,是胃溃疡。几个月后人就不行了,临死前美国医生终于确认是胃癌,也算死个明白。。。

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家园 拿出点专业精神好不好。

没到过美国的不要乱说。这些情况如果有保险就好很多。看保险条款, 大多数只需要付几千块copay。这个是为了避免没事乱看病。一般是按比例付,但有年度限额。超过部分的copay就不用付了。

保险费一般是雇主和职员共担。费用与条款也是五花八门。但一般的情况下还不至于搞得破产。

关键词(Tags): #保险
家园 美国可不光是药厂赚钱,是跟医疗沾边的就赚钱

比如今年的美国幸福五百强企业前十名(按照收入排名的):

苹果和美孚石油公司自不用说,巴菲特的波克夏投资公司自然也收入巨大。

沃尔玛,亚马逊是最大零售业商,收入多可以理解。

通用汽车和最大电信商ATT收入多也可以理解。

剩下三个你以为是银行嘛,错了,都是医疗行业的:

卖医疗保险的Unitedhealth,药品零售企业CVS,还有医药批发企业Mckesson。

金融立国的美国,医疗公司居然完爆银行,想想这是个多么暴利的行业。。。

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家园 这就是为什么希拉里会输

美国医保价格在全家1-2万美元左右,不管是公司出还是自己出反正都是羊毛出在羊身上。年薪10万+的自然不觉得是个很大的负担,但美国年薪中位数才4万5,对这种收入来说那就很困难了,奥巴马医改导致医保价格飙升,要么保险变烂要么保险变贵,希拉里就是被这些人给选下来了。。。

好医保跟烂医保完全就是两个世界,俺印象深刻的一个事情是,俺公司年轻人多,得病少,所以公司的医保好,小钱全报销,俺的家庭医生很健谈,每次看病都跟他扯东扯西,问这问那,聊的很high,觉得这个医生好极了。俺还有个朋友是大教授,但因为学校退休职工太多,老年人医疗费用高保险费自然也高,学校出不起,所以给职工买的医保很烂。她本来也用那个医生,后来就换了,因为她发现那个医生故意跟你多聊天完全是套路,多问几句就要多收钱,而她的烂医保不能报销这个。。。

通宝推:盲人摸象,
家园 美国最搞笑的就是戒毒

性命攸关的才有可能免单,戒毒不算性命攸关,于是乎得自己掏腰包,一万美元左右吧,倒不算贵,不过想想吸毒的能出得起这个费用吗?政府的确提供一些免费戒毒的机会,不过名额很少,要排很久,瘾君子也没这个耐心。

但如果吸毒过量快挂了,恭喜恭喜,这是性命攸关,于是花巨资给救过来,美国医疗本来就贵,ICU更是贵上天,于是乎抢救个吸毒过量进ICU的五万美元起跳。自然瘾君子出不起这钱,国家出钱免单。

现在的“左派新思维”,在医院里专门开辟个房间,还免费提供针管等吸毒用具,让瘾君子们就在那里high,一旦发现哪位high过头了马上抢救,因为发现得早不用进ICU不到一万美元就能救过来,真值,正在被作为解决毒品泛滥问题的良方在全国推广。

通宝推:nettman,盲人摸象,
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