主题:提供一组数据,抗美援朝战争时期中美弹药消耗量。 -- 远处的霞光

大河奔流 导读 复 46 阅 28932

O 呵呵了,回忆录是什么性质的东西?你再给我接着装啊 1 flyingcatgm 字934 2018-06-16 20:20:47
O 汪洋的回忆录我原来有的,换电脑后不见了 楚庄王 字60 2018-06-17 00:31:37
O 上网下载PDF版,很容易找到的 围观群众 字36 2018-06-17 01:06:01
O 你自己说“每一百平方米至少一百发炮弹” 围观群众 字872 2018-06-17 03:20:35
O 哟,又拿出身份来吓人了啊? 1 flyingcatgm 字891 2018-06-17 03:32:07
O 没事正好逗你玩,志愿军在云山的炮兵阵地照片 围观群众 字552 2018-06-17 04:10:47
O 这个发言人神似女王 葡萄干 字0 2018-06-17 11:04:05
O 呵呵,看看是谁在逗谁玩。 3 flyingcatgm 字1605 2018-06-17 22:07:09
O 按照你一平方米一发炮弹的天才理论,多少炮弹都不够 围观群众 字914 2018-06-18 02:16:10
O 哟,你又无耻地篡改你自己说的话来了 3 flyingcatgm 字745 2018-06-18 06:13:57
O “军师火炮”还有上百门迫击炮,步兵炮,你又来表演无知了 围观群众 字1475 2018-06-18 09:06:33
O 补充一下双方空军的数据,是双石最早整理的 23 阴霾信仰 字2094 2018-06-19 00:17:36
O 呵呵了,你当美韩军的连属,团属迫击炮是吃素的吗? 2 flyingcatgm 字613 2018-06-24 05:44:16
O 再拿对越作战时一个战例对比一下志愿军的炮弹够打几分钟 2 flyingcatgm 字1438 2018-06-24 06:10:45
O 毛主席的十大军事原则:集中优势兵力打歼灭战 1 围观群众 字173 2018-06-24 11:19:22
2018-06-16 20:20:47
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`658`25345`187308`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
呵呵了,回忆录是什么性质的东西?你再给我接着装啊 1

我再问你一遍,

第一,我说了,回忆录的内容在无战斗资料证明的情况下根本只能参考,不能铁证,这是常识,你又装看不见了是吧?,你再给我装啊?

第二,你把汪洋说“我军山野榴炮打击了敌军炮阵地”歪曲成“我军山野榴炮只打击敌军炮阵地,不打击敌步兵”,这是你彻头彻尾的狡辩,你又装瞎了是吧?你接着给我装瞎啊。

第三,就算按照长宽各百米一百发炮弹实现压制效果来计算,就算五十几门志愿军火炮完全不考虑日后作战需要一次把手头炮弹全打光来计算(哪个正常的指战员会作出这种选择),能压制几个炮阵地,几门炮?

你丫不是讲常识吗?当时美军一个正常炮兵连六门炮的编制,其阵地得有多大?可能给你挤在一个长一百米宽一百米的狭小空间任你压制吗?

你动不动脑子啊?


最后于2018-06-17 04:00:30改,共1次;
2018-06-16 20:20:47
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楚庄王
汪洋的回忆录我原来有的,换电脑后不见了

你有电子版的吗?麻烦发我一份可以吗?谢谢


2018-06-17 00:31:37
上网下载PDF版,很容易找到的

我电脑里的也是网上下载的


最后于2018-06-17 03:28:26改,共1次;
2018-06-17 01:06:01
2018-06-17 03:20:35
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
你自己说“每一百平方米至少一百发炮弹”

下面这段就是你自己的原话:

“瞪大眼睛瞧瞧,是“每一百平方米至少一百发炮弹”,你在众目睽睽下把“每一百平方米”给偷吃了,是向旁人显示你明目张胆不要脸了吗?”

你的确是“明目张胆不要脸”。呵呵

真是笑掉大牙。

你根本就没看过汪洋的回忆录。就你这能力也根本读不懂.

汪洋是儒将,平时就爱动笔,爱总结作战经验。他退休前是北京军区副司令。他这个级别要写回忆录军史和师史资料一应俱全,还有专人协助,他的回忆录是军事科学院出版的。

你这种军事天才有资格去质疑汪将军的回忆录?你也配?

美军在朝鲜战场炮兵阵地的照片不难找,贴一张让你开开眼:

点看全图

,看这照片炮和炮的距离二十米左右吧


最后于2018-06-17 03:52:25改,共2次;
2018-06-17 03:20:35
2018-06-17 03:32:07
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`658`25345`187308`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
哟,又拿出身份来吓人了啊? 1

徐向前的身份不比汪洋高?资料不比汪洋全?徐向前写的回忆录想来比汪洋可信度更高上十倍百倍不止?啧啧啧。要不要你那张脸。

你拿一两张照片管屁用啊,你自己也知道一门六零炮杀伤半径15米,拿张照片声称美军每门炮相距不到二十米,看来美国佬想让人家一炮炸俩啊?你家美国兵可真不心疼炮和人哪。

随便百度一下炮兵阵地,面积,解放军的论文就明确说明炮兵的营阵地 面积约为 1 km 2,也就是一百公顷吧,按一公顷一百发炮弹计算,就需要一万发炮弹进行压制, 云山一战就凭你那一千几百发山野炮弹(真舍得打出去的还不定有多少发),就得出你那“火力压倒了当面的美军和韩军炮兵”的结论,这就是你的常识?装,你接着给我装。扯,你接着给我扯。


最后于2018-06-17 03:55:53改,共2次;
2018-06-17 03:32:07
2018-06-17 04:10:47
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
没事正好逗你玩,志愿军在云山的炮兵阵地照片

点看全图

上面那个就是云山战斗志愿军国产火箭炮阵地,你这位军事天才看看,炮和炮之间有几公里?呵呵

还有下面这个美军955炮兵团c连在1951年炮阵地的照片

http://www.koreanwar-educator.org/memoirs/clune/index.htm

“This group of photographs captures scenes associated with C Battery of the 955th Field Artillery Battalion in Korea in 1951. ”

点看全图

按照你一平方米一发炮弹的天才理论,可能要几百发


最后于2018-06-17 10:55:46改,共1次;
2018-06-17 04:10:47
2018-06-17 22:07:09
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`658`25345`187308`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
呵呵,看看是谁在逗谁玩。 3

你丫一开始声称“第一次战役志愿军已经有三个炮兵师一个高炮团入朝,将近三百门火炮”,我要不把该机动炮兵部队历次战役发射炮弹数(第一次战役仅发射505发炮弹)在下边提供出来,旁观者就得被你忽悠以为那三个炮兵师第一次战役发挥多大作用了呢。

然后你又声称“云山战斗,志愿军炮兵火力压倒了当面的美军和韩军炮兵,单单靠机动炮兵那几百发应该没有这个效果”。

然后自己扔数据云山之战志愿军刨去高炮山野榴炮不过五十几门,家底总共一千几百发炮弹,

然后你丫自己说志愿军就算往后日子不过了,把这一千几百发炮弹全扔出去(这可能吗?),就能压倒对面美韩炮兵?

来,你丫前面自己承认“几百发炮弹压不倒当面美韩炮兵”,后面自己宣布“一千几百发炮弹扔出一部分就能压倒对面美韩炮兵”?你自己抽自己觉不觉得疼得慌?

然后你就玩些“发射一百多发火箭弹等于压倒对面炮兵”,”炮兵发挥巨大作用等于压倒敌军炮火“,“汪洋说我军山野榴炮打击过敌军炮阵地等于我军山野榴炮只能打击敌军炮阵地”之类的文字游戏存心误导人玩是吧?

你前面声称“一门(炮兵中威力极小的)六零炮弹杀伤半径就至少十五米”,后面拿几张照片声称当时炮与炮的间隔就二十米以内--------炮兵对战常识你不知道,美国兵犯傻把火炮摆得密密的好让你一炮炸俩?呵呵了。


2018-06-17 22:07:09
2018-06-18 02:16:10
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
按照你一平方米一发炮弹的天才理论,多少炮弹都不够

别说一个基数了,一百个基数都不够。

但是汪洋将军说的:每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。

你要是有意见,向军科院反映一下?看看人家怎么对待你这位军事天才?

你这种人常识等于零,根本就不知道除了机动炮兵,还有军师团各级附属炮兵,不跟你扫盲,你就以为就打了机动炮兵哪几百发炮弹,

“美国兵犯傻把火炮摆得密密的好让你一炮炸俩?呵呵了”

你根本就一窍不通,美军炮兵当时根本就没遇到什么威胁,特别是仁川登陆之后,布置阵地也不考虑什么敌人炮兵的威胁。甚至在阵地战一开始还是如此.

下面这段也是搞笑

“然后你丫自己说志愿军就算往后日子不过了,把这一千几百发炮弹全扔出去“

你以为带了这一个基数以后就不补充?

没常识还纸上谈兵,真是搞笑


最后于2018-06-18 08:57:33改,共2次;
2018-06-18 02:16:10
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`658`25345`187308`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
哟,你又无耻地篡改你自己说的话来了 3

阁下原话:“三十九军一一六师担任主攻,该师配属了炮兵二十五团和二十六团各1个高炮营、军火箭炮2个连和师属火炮营,共3个营2个连,共有山炮、野炮、榴弹炮、高射炮、火箭炮77门”,你自己承认其中已经包括军火箭炮,师属炮营。这总共五十几门山野榴火每门炮只有一个基数三十发的炮弹,你就指望这一千几百发炮弹来“压倒美韩火力”?

然后现在你又跟我扯这一千几百发炮弹不包括军师火炮?你是习惯自己打自己脸吗、

至于你那个“军科院出的书怎么会有错”,“美军就是骄傲所以肯定炮阵地会违反规程摆得密密好看”,这种脑补也就呵呵了。


2018-06-18 06:13:57
2018-06-18 09:06:33
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
“军师火炮”还有上百门迫击炮,步兵炮,你又来表演无知了

不然你以为116师就靠这五十几门炮,又打步兵又打炮兵?

压倒美军炮兵火力是党史材料加汪洋回忆录说的。然后你这位军事天才发明了一平方米一发炮弹的理论,在这里大惊小怪。

116师的师史网上都能查到,云山战斗中机动炮兵和师团附属炮兵(迫击炮步兵炮等等)的部署和任务讲得很清楚

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_6d0ff0d20101gtn7.html

“炮二十六团在鹰峰山西侧占领阵地,除指定一部炮火压制敌人炮火,支援主要进攻方向的行动外,射击之主要目标。第一步为龙浦洞,第二步为云山城

炮二十五团第三营位于南山后侧附近地区,掩护三四八团攻击行动。

军火箭炮营位于鹰峰洞以南公路右侧,担任机动任务,第一步以1/3弹药对龙浦洞伪十二团及坦克、炮兵阵地进行毁灭性破坏射击,第二步任务随情况发展另定。

所有炮兵应以绝大部分炮火担任压制敌炮兵,保证攻击部队不受敌炮火杀伤,担任掩护的炮兵要做到不间断逐次掩护步兵前进。

师属及团属炮兵要伴随步兵实行抵近射击。”

看来116师的炮兵主任参谋等等,没有领会到你一平方米一发炮弹的伟大军事思想,靠手里那几十门炮就想“担任压制敌炮兵,保证攻击部队不受敌炮火杀伤”,

看来应该让你带着几十万发炮弹穿越回去云山,这一仗才能打


最后于2018-06-18 17:30:50改,共2次;
2018-06-18 09:06:33
2018-06-19 00:17:36
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阴霾信仰
阴霾信仰`53508`/bbsIMG/face/0000.gif`70`39983`23980`332449`正二品:特进|辅国大将军`2010-02-25 19:44:08`
补充一下双方空军的数据,是双石最早整理的 23

朝鲜战争期间,美国远东空军战斗出动720980架次,其中,反航空兵活动66997架次,空中封锁交通线活动192581架次,近距离空中支援57665架次,运输物资181659架次,执行其他各种任务220078架次,投掷和发射弹药476000吨(其中炸药:386037吨,凝固汽油弹:32357吨,火箭弹:313600枚,发烟火箭:55797枚,航空机枪弹:166853100发).

海军陆战队航空兵战斗出动107303架次,其中反航空兵活动2096架次,空中封锁交通线活动47873架次,提供近距离空中支援32482架次。执行其他各种任务24852架次,投掷和发射弹药为82000吨。

海军航空兵总计出动167552架次。投掷和发射弹药为120000吨

“联合国军”其他国家军队航空兵战斗出动44873架次,其中反航空兵活动为3025架次,空中封锁交通线活动15359架次,提供近距离空中支援6063架次,运送物资6578架次,执行其他各种任务13848架次,投掷和发射弹药为20000吨。

以上合计,“联合国军”航空兵在整个战争期间出动的总架次为1040708架次。

苏军歼击航空兵:战斗出动63000余次,其中团以上编队出动818次;实施编队空战1400余次,共有2820名歼击机飞行员参加了昼、夜空战。苏参战航空兵部队未编有轰炸航空兵,以轮战形式参战,仅掩护鸭绿江及部分交通线。不参加支援地面部队战斗。

志愿军空军共有歼击航空兵10个师21个团,轰炸航空兵2个师3个大队,784名飞行人员,59733名地勤人员参战。参战期间,航空兵部队战斗起飞2457批26492架次,实战366批4872架次。志愿军空军主要是轮战锻炼部队,只能掩护清川江以北的部分交通线,轰炸航空兵仅有3次支援地面部队的战斗(轰炸大和岛:1次成功,1次无功而返,1次失败)

还用说朝军吗?——一个航空兵师的编制。

仅就出动架次而言,中苏朝军加起来不到10万架次,PK联合国军军方面的100万架次。

这是神马概念的PK?


通宝推:李根,楚庄王,桥上,
2018-06-19 00:17:36
2018-06-24 05:44:16
4347306 复 4345907
flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`658`25345`187308`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
呵呵了,你当美韩军的连属,团属迫击炮是吃素的吗? 2

你想靠上百门迫击炮,步兵炮来压制敌炮兵?看来你当美韩军的连属,团属迫击炮是吃素的吗?志愿军的一门迫击炮只有三十门炮弹,够打几分钟?美军的一门迫击炮又有多少炮弹?

想起当年在SC上有个著名的于歪嘴,面对志愿军75以上口径的炮弹数与美军的105,155榴弹数的对比,叫唤“这么比不公平,应该把志愿军的82迫等迫击炮弹折合后与美军的105,155榴弹数对比才公平”。我问他美军的81迫打了多么炮弹,你咋不进行相应对比啊,那丫就一路撒泼打滚了。


2018-06-24 05:44:16
2018-06-24 06:10:45
4347312 复 4344879
flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`658`25345`187308`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
再拿对越作战时一个战例对比一下志愿军的炮弹够打几分钟 2

“1979年2月20日,在进攻越南高平省复和县的战斗中,炮1师26团配属162师作战,9时10分对01号目标射击,敌人一个连队守卫的高地,2个炮标准,即每门炮12发炮弹,射击口令下达后,炮阵地一阵山崩地裂的急促射,短短的3分钟,炮声戛然而止,36门152加榴炮将400多发炮弹,近19吨钢铁砸向了敌阵”

》》》》》》看见没有,36门152重炮,3分钟400多发炮弹砸出去了。

云山战斗,志愿军在11月1日下午发起攻击,当日攻占龙浦,262.8高地,第二天拂晓师主力攻入云山,2日黄昏美韩军开始撤退,3日夜云山守敌被全歼。整个战斗打了两天多。

来,你丫说说,以“36门152重炮,3分钟400多发炮弹”的标准比较一下,三十九军那五十几门以七五山为主体配少量榴弹炮的身管火炮,就靠每门炮一个基数的三十发炮弹,够打几分钟?

你丫自己给的资料都说得清楚,我军炮兵主要就是第一天下午五时两次炮火急袭,其效果是“有些敌炮阵地,在我炮火压制下,竟几十分钟没有打出一发炮弹”,对,两天多的战斗里,有些敌炮阵地几十分钟没打炮弹,换句话说几十分钟后敌炮就恢复射击(当然美军是不会陷入炮弹不足的困境的),然后你管这叫“我军全面压倒敌炮兵”,呵呵,你可真有意思啊你。


2018-06-24 06:10:45
2018-06-24 11:19:22
4347386 复 4347306
围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
毛主席的十大军事原则:集中优势兵力打歼灭战 1

云山战斗就是这样,一个军打美军一个团。

志愿军团下面的迫击炮,小炮数量和美军没什么区别。

连这个你都不知道,还扯什么扯


最后于2018-06-24 16:54:45改,共2次;
2018-06-24 11:19:22
帖内引用