主题:提供一组数据,抗美援朝战争时期中美弹药消耗量。 -- 远处的霞光

大河奔流 导读 复 46 阅 28874

O 云山战斗炮兵的作用可以说是常识了 2 围观群众 字2057 2018-06-13 22:58:03
O 这种报告文学式的抒情叫常识么? 9 flyingcatgm 字634 2018-06-14 00:01:05
O 抗美援朝纪念馆官方网站的文章也是报告文学? 1 围观群众 字1749 2018-06-14 00:25:51
O 两次齐射啊,一百多发火箭弹啊,数量好巨大啊,吓死美国佬了 26 flyingcatgm 字1314 2018-06-14 20:05:51
O 汪洋将军说:炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用 2 围观群众 字1220 2018-06-15 02:50:51
O “发挥巨大作用”和“压倒敌方炮火”是一码事吗 9 flyingcatgm 字831 2018-06-15 03:44:25
O 汪洋回忆录里说的:每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。 围观群众 字870 2018-06-15 16:01:56
O 拿回忆录来作证,这是你的常识? 5 flyingcatgm 字727 2018-06-15 21:07:11
O 连汪洋都没你知道的多,实在是搞笑 1 围观群众 字476 2018-06-15 21:30:34
O 谁家告诉你山野炮在作战时只用来压制炮兵不攻击敌人步兵阵地 4 flyingcatgm 字594 2018-06-15 23:32:34
O 汪洋说志愿军炮兵压制了敌人炮兵,你不会不识字吧 围观群众 字408 2018-06-16 00:02:40
O 你自己证明你缺乏最基本的语文阅读能力和数学计算能力。 1 flyingcatgm 字663 2018-06-16 00:28:35
O 汪洋说的就是我军炮兵有效的压制了敌人炮兵,白纸黑字 围观群众 字1346 2018-06-16 01:29:25
O 呵呵了,你再给我装啊 3 flyingcatgm 字1071 2018-06-16 02:12:37
O 给你普及点常识:60炮弹杀伤半径都有15m 围观群众 字743 2018-06-16 03:25:51
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
云山战斗炮兵的作用可以说是常识了 2

http://www.huaxia.com/js/zzhgwz/2007/00597610.html

“更重要的是,彭德怀在云山投入了志愿军炮兵近一半的实力,他将炮兵第1师第26团及25团1个营、炮兵第2师29团、高炮第1团都加强给了39军。”

“ 16时40分,五颜六色的信号弹腾空而起。中国炮兵开始炮火准备,炮弹就如雨点般倾泻在敌军阵地上,剧烈的爆炸声震荡着云山山谷,每门炮都拿出了最大的发射速度,炮火从不同的角度射向主要攻击点、主要目标,炮兵观察哨里不时报告着敌情,指示打击目标,有些前沿步兵观察所也主动报告敌情,充当义务炮兵观察员,炮兵则根据报告不时调整角度、方向。

美军第一次尝到志愿军炮弹的厉害。有些敌炮阵地,在我炮火压制下,竟几十分钟没有打出一发炮弹。

据美军的战史记载:中国的炮火十分猛烈,一检查弹道,发现是二战中曾在斯大林格勒出现的、让德军胆战心惊的132毫米的苏制“喀秋莎”火炮。其实,当时“喀秋莎”火炮尚未装备中国军队。美国只不过是在为失败寻找自欺欺人的借口罢了。”

根据我军自己的资料记载,39军装备9门102毫米国产火箭炮。而且投入了战斗:

http://www.kmycjng.com/pictxtmore.aspx?c=182259FC1AEC38F7&id=A00352D5BEA0491B&a=s

“1日17时,第9军主力开始总攻云山。配属第39军的野战炮兵部队和各师团队属炮兵分队对敌实施炮火急袭,第39军装备的六管火箭炮也首次投入实战,对敌纵深目标实施两次齐射。”

下面这个是50年9月,39军入朝前配备的火炮数量

https://wk.baidu.com/view/0b0f4c6210a6f524cdbf855a?pcf=2

“根据1950年9月的部队战斗实力统计,39军共装备...60毫米迫击炮260门,81毫米迫击炮82门,82毫米迫击炮15门,120毫米迫击炮12门,美制107毫米化学迫击炮12门,国产6管102毫米火箭炮9门,92式步兵炮36门,41式山炮12门,94式山炮12门,美制75山炮12门”


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`676`25303`187070`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
这种报告文学式的抒情叫常识么? 9

抒情内容:

“彭德怀在云山投入了志愿军炮兵近一半的实力,他将炮兵第1师第26团及25团1个营、炮兵第2师29团、高炮第1团都加强给了39军。

16时40分,五颜六色的信号弹腾空而起。中国炮兵开始炮火准备,炮弹就如雨点般倾泻在敌军阵地上”

实际数据:第一次战役,参战炮兵五个营(按编制最多六十门火炮)打了505发炮弹。

就算这五个营全部是参加了云山战役,505发炮弹全部是落在云山敌人的头上,平均每门炮顶多打了十发炮弹不到。真是”凶猛,雨点,压倒“的效果啊。


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
抗美援朝纪念馆官方网站的文章也是报告文学? 1

http://www.kmycjng.com/pictxtmore.aspx?c=182259FC1AEC38F7&id=A00352D5BEA0491B&a=s

“1日17时,第9军主力开始总攻云山。配属第39军的野战炮兵部队和各师团队属炮兵分队对敌实施炮火急袭,第39军装备的六管火箭炮也首次投入实战,对敌纵深目标实施两次齐射。”

这段哪里有抒情?明明写的很清楚,野战炮兵加各师团队属炮兵。队属炮兵9门火箭炮两次齐射,一百多发火箭炮弹了。

再讲一下:炮兵师(就是所谓的野战炮兵或者机动炮兵),装备的火炮是重型火炮(按照解放军的标准),炮兵师装备的火炮,最轻型的是日制38野炮,重量900多公斤,要6匹马才拉得动。其他105榴弹炮,150,155榴弹炮就更不用说了。

各军自己的附属炮兵装备的是日制或者美制山炮,步兵炮,迫击炮,这些炮都是重量轻,可以分解携带。

机动炮兵遇到的困难,队属炮兵肯定没那么严重

下面这个是官方党史网站:

http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/14401370.html

“1950年10月28日,志愿军第三十九军在云山与美军“开国元勋师”——骑兵第一师,进行了沙场角逐。三十九军一一六师担任主攻,该师配属了炮兵二十五团和二十六团各1个高炮营、军火箭炮2个连和师属火炮营,共3个营2个连,共有山炮、野炮、榴弹炮、高射炮、火箭炮77门。当年志愿军一一六师师长、后来担任北京军区副司令员的汪洋将军曾对笔者说:“炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用,步炮协同得非常默契,沉重打击了美军‘王牌师’。””

77门的数字,还不包括39军的步兵炮,各种口径的迫击炮


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`676`25303`187070`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
两次齐射啊,一百多发火箭弹啊,数量好巨大啊,吓死美国佬了 26

就像上甘岭时美国兵说“中国军队炮火太猛了,一秒一发,下雨一样”。同时美国打上甘岭的炮火是怎么个程度?一秒六发。

起码上甘岭志愿军还作到发射各种炮弹四十万发,狭小地域一秒一炮弹的水平,云山那“一百来发火箭弹”在美军的眼里算个毛毛虫么?

也不要拿云山志愿军动用的“77门火炮”说事,美军一个师坦克140余辆,各种炮790门,其中70mm以上火炮(含坦克炮)330余门,还有炮兵侦察机12架,南朝鲜军虽说装备远不如美军,一个步兵师也有18门105榴,其他各种火炮392门。

你就靠这77门山野榴高火来“压倒了当面的美军和韩军炮兵”?简直是万元户挥舞钞票对李嘉诚喊“我拿钞票砸死你”的感觉。

就拿你引用的抗美援朝纪念馆的记载,就明确记述了云山之战志愿军是”击落和缴获坦克28辆,各种火炮119门“,其中包括347团3营歼美军一个榴弹炮连,348团2营缴美军坦克4辆,榴炮9门,347团3营复歼美军一个榴弹炮营大部,345团诸仁桥北又击毁缴获坦克14辆,各种炮16门等等等等。

就以上述数据来看,你靠77门以75山,75野为主的火炮要“压倒美军105榴”的火力,开玩笑哪?


通宝推:李根,潜望镜,
最后于2018-06-14 20:29:10改,共1次;
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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
汪洋将军说:炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用 2

“当年志愿军一一六师师长、后来担任北京军区副司令员的汪洋将军曾对笔者说:“炮兵在云山战斗中发挥了巨大作用,步炮协同得非常默契,沉重打击了美军‘王牌师’。””

汪洋将军这几句话你看得懂吧?

39军自己附属的各种火炮:

“60毫米迫击炮260门,81毫米迫击炮82门,82毫米迫击炮15门,120毫米迫击炮12门,美制107毫米化学迫击炮12门,国产6管102毫米火箭炮9门,92式步兵炮36门,41式山炮12门,94式山炮12门,美制75山炮12门”

不算60炮,70mm以上火炮也有200多了。入朝时部队都携带了一个基数的炮弹(一门炮三十发左右),

志愿军炮兵在云山战斗压倒了敌人的炮兵很正常,看过有关的史料就知道了,志愿军有备而来,美国人韩国人都不知道志愿军炮兵已经在附近布置好了,志愿军还放火烧山,云山周围都是烟雾,美军的空中侦察也失灵了,

志愿军炮兵是先发制人,炮火急袭,一下子把美军打得晕头转向。

不知道你在反对什么?我贴出来的都是我党我军自己的资料,你难道也发现了什么阶级斗争新动向么?


最后于2018-06-15 03:00:32改,共1次;
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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`676`25303`187070`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
“发挥巨大作用”和“压倒敌方炮火”是一码事吗 9

上甘岭一战我军炮兵也是”发挥巨大作用,配合默契,沉重打击敌军“,难道你敢就此宣称“上甘岭之战我军炮兵压倒当面美韩军炮兵”?

汪洋老将军用词很准确,但你少拿老将军的”炮兵发挥巨大作用“来给你那个”压倒敌军炮火“的扯淡来遮羞。

我自始至终就事论事,你拿”第一次战役志愿军已经有三个炮兵师一个高炮团入朝,将近三百门火炮。“来渲染,我就告诉你这些机动炮兵没打多少炮弹。你说汪洋说:“炮兵在云山战斗中巨大作用,步炮默契,沉重打击美军”,我就告诉你这些资料并不能证明你声称的“云山中国炮兵压倒对面美韩炮兵”。

倒是你往“阶级斗争”上扯,呵呵,我说你句神经过敏不过分吧?


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
汪洋回忆录里说的:每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。

汪洋的回忆录叫“初战的声威-云山歼灭战”,在网上不难找。我电脑里有存着

“炮兵主力进入阵地后,积极地支援了步兵的战斗,压制了敌人的炮兵。每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。”

“22时许,李刚团长在无线电话中报告说:1、2营各一部正在组织对龙浦洞敌人的进攻。等包围部队到达位置,立即发起冲击。此外并要求师炮兵压制云山南之敌炮兵。我答应了他的要求,并告诉他:左翼348团进展顺利对你团很有利,你团应加紧进攻,迅速突入云山去。10分钟后,师指挥所右后方炮兵阵地上猛烈开火,有效压制了云山南边敌炮兵。”

我炮兵一开火敌人炮兵就哑了,不是压倒是什么?

当然军事术语叫“有效压制”

我觉得我一直在跟你扫盲。呵呵


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`676`25303`187070`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
拿回忆录来作证,这是你的常识? 5

没有相关战史资料佐证,回忆录的说法只能当参考而非铁证,这种常识你是装不知道还是真不知道,用我给你扫盲?

二战时鬼子每门山野炮的基数还有一百发炮弹,就这在炮弹量减少时的标准是“一门炮一天仅许打五发”,

你家77门山野榴高火,还要刨除两个营的高炮是用来防空,没听说是对地的,剩下五十来门山野榴每门炮仅一个基数三十发炮弹,一次能舍得打几发?

打出的炮弹其中还有一部分要用来轰击敌步兵防守阵地,用来直接压制敌炮兵的又能有几发?

就靠这些炮弹来“压倒当面美韩军炮兵”,你会算帐么?有基本的数字概念么?


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
连汪洋都没你知道的多,实在是搞笑 1

你就是来胡搅蛮缠无理取闹的

“打出的炮弹其中还有一部分要用来轰击敌步兵防守阵地,用来直接压制敌炮兵的又能有几发?”

你好像根本没有阅读能力,前面贴出来的资料里很清楚。39军还有260门60炮,还有一百几十门81到120口径的迫击炮,还有36门九二步兵炮,这些炮当然就是用来打击步兵防守阵地的。

人家汪洋是指挥作战的都没你知道的多,你真厉害,


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`676`25303`187070`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
谁家告诉你山野炮在作战时只用来压制炮兵不攻击敌人步兵阵地 4

靠你脑补吗?在你眼里汪洋说我军山野榴炮打击过敌军炮阵地等于我军山野榴炮只能打击敌军炮阵地?等于我军山野榴炮就靠手头那总共不过一千几百发炮弹就能全面压倒敌炮阵地?你是亩产万斤看多了还是你把志愿军的炮弹都按上激光制导了?

按照同时期鬼子的操典,要压制四门敌火炮就是“一ヘクタル 少なくも約100発 ”(每一百平方米至少一百发炮弹)的标准,志愿军那一千几百发炮弹能压制几门敌火炮?

你有阅读能力吗?你会算术吗?


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围观群众围观群众`26405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1194`4572`40453`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-07-04 17:27:00`
汪洋说志愿军炮兵压制了敌人炮兵,你不会不识字吧

汪洋就是当年指挥作战的116师长,你比他说话还牛逼,呵呵

和116师交手的是美军一个团,有一个榴弹炮营,18门炮。按你哪个日本操典,100发就能压制4门了。

还有美军自己的战史就提到,云山美军坦克遇到志愿军120毫米迫击炮炮击,不得不撤了,因为大口径炮弹会打爆坦克油箱。

120迫击炮还不是野战炮兵。


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`676`25303`187070`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
你自己证明你缺乏最基本的语文阅读能力和数学计算能力。 1

“我军山野榴炮打击了敌军炮阵地”是汪洋说的。

“我军山野榴炮只能打击敌军炮阵地”是你放的屁。

拿汪洋说“我军山野榴炮打击了敌军炮阵地”推出“我军山野榴炮只打击敌军炮阵地,不打击敌步兵”就是你彻头彻尾的狡辩。要不要脸啊你?

还有,日本操典是压制四门敌火炮的标准是“一ヘクタル 少なくも約100発 ”(每一百平方米至少一百发炮弹),瞪大眼睛瞧瞧,是“每一百平方米至少一百发炮弹”,你在众目睽睽下把“每一百平方米”给偷吃了,是向旁人显示你明目张胆不要脸了吗?


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汪洋说的就是我军炮兵有效的压制了敌人炮兵,白纸黑字

我硬盘里就有汪洋的回忆录,为了方便我找个网站上的原文:

http://www.htqly.org/detail.aspx?Id=2752

“炮兵主力进入阵地后,积极地支援了步兵的战斗,压制了敌人的炮兵。每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。”

“22时许,李刚团长在无线电话中报告说:1、2营各一部正在组织对龙浦洞敌人的进攻。等包围部队到达位置,立即发起冲击。此外并要求师炮兵压制云山南之敌炮兵。我答应了他的要求,并告诉他:左翼348团进展顺利对你团很有利,你团应加紧进攻,迅速突入云山去。10分钟后,师指挥所右后方炮兵阵地上猛烈开火,有效压制了云山南边敌炮兵。”

下面这几个汉字你认识吧?你是装不识字还是要骂汪洋胡说八道?

“每当我炮兵开火时,敌炮兵即停止射击。”

你这种人还是要学学胡总的八荣八耻。连点基本的廉耻都没了

你贴出来的那个日本操典不知是什么来历,原文上下文是什么。但是“一ヘクタル 少なくも約100発 ”

你居然说是“每一百平方米至少一百发炮”

我把“一ヘクタル 少なくも”用google翻译成汉语,是“一公顷”

“一公顷”是一百平方米吗?你先把这个搞搞清楚再来讨论别的好不好?


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flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`676`25303`187070`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-10-23 21:00:15`
呵呵了,你再给我装啊 3

第一,我说了,回忆录的内容在无战斗资料证明的情况下根本只能参考,不能铁证,这是常识,你又装看不见了是吧?

第二,你把汪洋说“我军山野榴炮打击了敌军炮阵地”歪曲成“我军山野榴炮只打击敌军炮阵地,不打击敌步兵”,这是你彻头彻尾的狡辩,你又装瞎了是吧?

第三,鬼子的炮兵操典就在网上,http://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5_5.htm

其中明确指出“ヘクタルは百米平方なり”,你就算看不懂日语,看汉字你也该能猜出其在文中的含义。

文中说得很清楚:

砲兵に対する射撃:

四門破壊

:。。。。。。

四門の制圧 右に準ず 破壊射撃の約四分の一 一ヘクタル 少なくも約100発

你再给我装瞎子啊。想想二战及抗美援朝时的装备,观测水平,志愿军就靠千几百发山野榴炮弹(还是以山野炮为主)就要压倒对面美韩军的火力,这就是你嘴里的常识?呵呵,你配提“常识”二字吗?


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给你普及点常识:60炮弹杀伤半径都有15m

https://wapbaike.baidu.com/item/31式60mm迫击炮

“民国31年式杀伤榴弹,该弹全弹质量1.36~ 1.54kg,全弹长228~235mm,8片或10片尾翼,弹片杀伤半径15m”

半径15米,面积就有600多平方米了。

你居然说100发山炮弹才能压制100平方米?你真是军事天才,怪不得不把汪洋将军放在眼里。不服不行啊。

我查过沪江网,日语平方米是“平方メ—トル”,如果是100平方米,就是写成“100平方メ—トル”。那个“百米平方”恐怕是一百米乘一百米的意思。

你就别扯日语了,人家汪洋写的汉字你还装着看不清楚。

按你的逻辑,“御手洗”就是洗手的地方,“便当”是夜壶?

真是搞笑


最后于2018-06-16 03:46:26改,共1次;
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帖内引用