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主题:【整理】龙芯,曙光在前,再推荐一篇文章 -- 桥上

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家园 毕竟是频率、线宽技术的物理限制

这是一般入门级别的指标、表象,intel技术储备、指令效率和能源效率上的实力不是上涨停滞的频率能够代表的。

再说貌似也不是同一个战场

家园 豪哥啊,PC系列就不要指望龙芯了

龙芯一家小公司支撑不了PC系列庞大的产业链。龙芯选择了MIPS,现在的MIPS态势决定了超算、服务器、PC、手机都进不去了。军用和专用嵌入式系统是他们发展的道路,军用是有门槛的,国外公司进不来,但军用芯片特点是批量小,价格可以比商业级、工业级的高一至数倍左右,但利润并不可观。像龙芯的北斗芯片,政治意义远大于经济意义,因为北斗全用你的芯片,能有几颗北斗?形不成产品规模。专用嵌入式系统是他们发展的重点,因为直接嵌入到产品里了,所以没有太长的产业链支撑,目前他们这块的市场开拓得最好。

家园 慢慢来,我看有戏

技术慢慢扩散,先做军单。

这毕竟是现代科技的钻石啊。

关键是不赔钱了,这样就有个突破点了。

家园 这种研发瓷器活还是要靠你们左派

十几年的研发赔钱,民营企业只能闪,不然就壮烈殉国了。

我看这篇文章满篇就看见一个词:“赚钱了!”

有钱赚就好办了,乌泱泱的人力资源就能发力了。

家园 吓了一跳以为龙芯做了北斗终端芯片,原来是卫星上的处理器啊

终端量很大,不过国内外已经一大把公司做了,卫星量那真是以两位数来算的,还算上开发板啥的。龙芯要考虑商业化还是得进量大的市场,其实物联网不错,MIPS咋啦,高通的wifi芯片内核多是MIPS的,NXP的zigbee也是,还有蓝牙,CSR现在也是高通的了,低功耗蓝牙还是自己的16bit核呢,这个量可能是个巨大的市场,不过这都是人家的标准,可以考虑乘着这个市场不成熟自己试试水来定个标准,不过这玩意要求低功耗,长距离,和射频关系很大,这个貌似不是龙芯的强项,国内也很弱。

但是呢,这几个标准各自对物联网应用都有问题,缺陷不小。

家园 你的理解有错漏

MIPS又不是啥紧箍咒,远不止于把龙芯掐死腹中。指令集无非是一种芯片内部的一种通信规则,也可以叫标准。而这标准远不至于网上传的那样核心的让人想自杀而无法突破。

Linux环境原生支持,window环境下功能化不如Intel 但是微软做底层修改优化就可以让用户在龙芯上体验到一样的感觉。微软不愿做怎么办?工信部一个电话约谈,告诉微软一句话,还想在中国玩吗?想玩,赶紧的。

超算这块申威采用的是RISC(精简指令集)而MIPS也属于这个范畴。嵌入式这块我可以说在2012年之前(含)所有中低家庭多媒体播放系统差不多都是MIPS的天下,而真正让MIPS万劫不复的是美国政府。因为,美国政府否决了中国公司收购MIPS公司的邀约。否则现在ARM压根就没这么牛逼。当然现在很多的家庭路由以及MCU,PLC还是MIPS 只不过新兴市场被ARM独霸了。

龙芯靠北斗卫星上的那几颗芯片挣钱那眼界也太小了,人家看重的是客户端的需求,机载和手持设备那可是相当大的市场。手机这块,五年内你将看到国产龙芯八核手机芯片,相比通用芯片,手机芯片easy多了。

龙芯的成熟背后隐藏一个巨大的信号,那就是兔纸要在基础软件产品实现真正的自主化!所有的软件包括操作系统都是依附在硬件之上,用一句成语来形容就是;皮之不存,毛将焉附。

河里面@大山猫 是搞硬件的,可以请他过来吧唧几句。

通宝推:图灵,胡一刀,朴石,盲人摸象,李根,
家园 军品和民口在芯片级是完全不同的市场

土共和美帝是两个完全不同的产业链,美帝以前是军转民,军品代表世界最高水平,经过改良后打开民用市场,当然现在可能没有以前这样牛了,但还是有一批黑科技吧。土共这边是有点反过来了,就象前几周习总参观强调军民融合,“民参军”。土共这边民用高科技在军用市场有相当的机会,我的意思是因为民用市场水平未必比军用市场低,龙芯在军用市场做起来,期望龙芯扩展到民用市场相当难。

那个红茶冰网友回帖我也在这儿统一回一下,指令集相当于通讯协议这种低级玩笑话就不要开了,目前只有顶尖大学这种地方可以研究新的指令集,商业公司不会找死去玩全新指令集。你说龙芯还好意思回去重做X86,ARM这样的指令集吗?工信部一句话就要微软改底层软件以适应龙芯,这也是玩笑话了。许多年前在几个部委推行过国产系统,这几个部委都成了双枪将,每人桌面上两台计算机,一台是原来的系统处理过去的业务,一台是国产系统处理新业务。结果呢,据说都走了老路,一句话把老系统迁移到新系统上要付出的代价不是一般人能想象到的。

还有把北斗卫星计算芯片转到北斗终端上不说是痴人说梦话,也至少是对此行业不了解,从北斗一代开始,北斗终端竞争就成白热化状态,北斗二代绝对是红海。星上计算机没有北斗终端芯片要求高可能是大家不容易想像的,但有一类似案例,Intel芯片最好,也占领不了手机市场。

在超算领域,Intel Phi芯片对华禁运,是美帝犯傻,对大陆芯片研究了解不入门,成就了神威太湖之光。但太湖之光与Phi类似,CPU+GPU众核体系。我在一篇文章中看到,江南所建立了流体力学联合实验室(空气动力学?风洞模拟?),新药研制联合实验室等等,干什么?实际上都在研究特定超算领域指令集的特征,或者扩展指令集,或者编制微代码,我也见过研制超大电网潮汐计算指令分析(超大偏微分方程组,嗯,我学核出身,知道中子输运方程就是类似),总的来说,可能胡总也做类似的工作,但龙芯的队伍体量我很怀疑,所以龙芯在超算领域机会渺茫。其实,国家给过龙芯的机会,曙光5000还是6000是要用龙芯芯片的,可惜到鉴定时芯片仍然不过关,也直接造成目前曙光在超算领域没有原来响亮。

我对胡总高举毛泽东思想颇有微词,不是不能举毛泽东思想,关键是毛泽东思想不仅仅是艰苦奋斗,还有很多方法和战略可参考,不要动辄把主席抬出来,造成一些网民觉得你举了半天毛泽东思想,也不过如此的结论。

龙芯公司其实走在正确的路上,大家可能觉得你神经病啊,骂了半天又说说人家正确,我的观点是胡总最近又举毛泽东思想,大谈龙芯3A、3B是误导大家,市场留给龙芯通用CPU机会不多。是不是嵌入式芯片简单,不好拿来说事?但想想物联网市场多大?种类也是繁多,足够龙芯去开拓,以军用图生存,以嵌入式图发展。

通宝推:年青是福,广宽,陈王奋起,胡一刀,豪哥的江湖,
家园 北斗2有两个工作模式

一个是纯粹的接收模式,类似于GPS,不需要任何特殊的硬件电路。 上次我给老母亲买的老年智能机,红米2电信版,无意中打开GPS,一看找到26颗卫星, 这不科学啊, 再去一查 , 原来已经把北斗包括进来了。

还有一个模式就是接收外加短信发射模式,就需要专门的硬件电路。让一般的手机厂商研究如何编码,发射比较麻烦,做成一个模块还是有生命力的,反正要不了多少钱。

家园 PC还是有可能的,前提是性价比超过x86

嵌入式领域相当于是“农村”,PC相当于是“大城市”。现在龙芯的情况是已经在农村弄了一块根据地,可以稳定生存了,不会出现「运10」那种国家一撤资整个团队就垮台的情况了。但是距离攻打“大城市”还是远的很。(胡伟武老师总说要用毛泽东思想指导龙芯发展,可不是光喊口号233>_<)

PC领域,只要性能做上来,拿军公教和程序员的订单还是有可能的。大中小学的信息技术教材重写,改教libreoffice和gcc代替微软office和visual studio。

另外微软现在真的不重要了,微软的几乎所有软件现在都有替代的。办公软件有libreoffice,浏览器有firefox和chromium。这些是x86 debian有的,mipsel debian一样有。此外,现在很多功能,比如说百度地图或者网报研究生入学考试,都是一个浏览器就能做到的,完全和具体平台无关(Paul Graham早在2007年写的萎软已死一文中就提到了这一点)。所以关键还是龙芯的性能。性能很重要,很重要。目前龙芯的性价比还是太低,这是进入民用市场的大问题。(http://www.loongsonclub.com/gw/ 3A2000型台式机的价格是3799元,同样的价格显然能买到性能比这个强的x86)不过好在现行的硅片的制程的物理极限估计就在7nm左右,也就是说intel在制程上的领先不可能再持续二十年了,龙芯在制程上赶上intel未来绝对有机会。

性价比,性价比,性价比。重要的事情说三遍。

家园 微软已经不重要了

http://www.paulgraham.com/microsoft.html

Microsoft is Dead

April 2007

萎软历史上就曾经为PowerPC和MIPS适配过Windows NT 4,也曾经为ARM出过Windows 8,但是都最终进宫了,就是因为微软的第三方都是二进制兼容的。ARM Windows平板只能运行arm机器码写成的exe程序,没法运行x86机器码写成的exe程序,Surface RT只能使用Microsoft Office和Internet Explorer,还有微软应用商店里面的少量app。既然如此,不败才没道理呢。

但是龙芯使用GNU/Linux,就和微软的ARM Windows的情况不一样了。自由软件社区重视的是源代码兼容而不是二进制兼容,这使龙芯的生态绝对好过历史上非x86版的Windows。

另外重要的是网页app的发展。

自从Ajax一出来,微软在桌面上就被动了。微软过去想搞掉Javascript,因此曾经推出过VBScript。幸运的是那几年IE实在太差劲,被Firefox等开源浏览器搞掉许多份额。等到手机出来而Windows Phone又很不给力之后,微软垄断Web标准的可能性就没了。至于XMLHttpRequest,还是微软自己发明的,按Graham的说法本来是给Outlook用的,没想到搞到后来Web App到处都是。

通宝推:红茶冰,
家园 以前弄的龙芯电脑截图

https://www.zhihu.com/question/22740518/answer/26030354

这个答案下的第一个图就是

目前,这个龙芯盒子安装了transmission和samba,有时作为bt下载姬使用。

家园 手机上的北斗也可以发短信, 需注册收费。
家园 说下个人看法

关于指令集是个啥,请参阅知乎的一篇帖子;https://www.zhihu.com/question/20793038 指令集对应的是CPU内部的逻辑电路,这两者是等价的。还是那句话,所有的软件包括操作系统都是建立在硬件之上。

中国操作系统占有量巨大的微软是否会对龙芯推出补丁,这本身就不具备疑问性。至于你所说的老系统迁移存在巨大的困难,我不知道这与龙芯是否兼容有何相关性。微软N多年前的操作系统就对Intel和AMD进行了内核和汇编层的针对性的修改,以其更好的运行流畅性与性能(用户感受)而这一切不需要用户有任何多余的操作,因为你第一次开机时系统就会自动识别。

那么微软可以对I和A这俩家针对性的修改,难道就不能对L进行相应的举措?同样还是那句话,想玩吗?想玩,赶紧的。

家园 说下个人看法

龙芯想要在性价比上超过或对等Intel至少得等到国产光刻机能和国外同台竞技的前提下,才能做到。

现在对他的要求只有一个,堪用。

话说你在知乎的ID挺可耐 呵呵哒

家园 是的,都是古董级别的

曾经想弄一个来玩玩,太费事还还是作罢了。

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